_

formy wtryskowe

Zagadnienia inżynierskie: problemy w oderwaniu od konkretnej aplikacji.

formy wtryskowe

Postprzez OizzOn » cze 06, 2006 02:11

Dlaczego formy wtryskowe są tak drogie. Nie znam się a jestem ciekawy - co tyle kosztuje, materiał, projekt, wykonanie, coś innego, mógłby ktoś napisać ile kosztują poszczegulne fazy tworzenia formy ?
OizzOn
 
Posty: 30
Dołączył(a): kwi 02, 2006 21:08

Re: formy wtryskowe

Postprzez Wektor » cze 06, 2006 11:15

Witam.

Nie znam dokladnej odpowiedzi na Twoje pytanie, ale tak jak napisales jedna ze skladowych ceny formy jest jej projekt. Jeszcze w trakcie studiow mialem za zadanie zaprojektowac forme wtryskowa do zakretki tubki pasty do zebow. Oczywiscie takie akademickie rozwiazanie problemu jest uproszczone.
Prowadzaca projekty poinformowala nas, ze na rynku projekt podobnej formy kosztuje ok. 20 tys. PLN. Nie daje glowy za te wartosc bo to wiadomosc z drugiej reki. Sam jestem ciekaw czy to realna cena i co jeszcze sklada sie (i w jakim stopniu) na calkowity koszt formy wtryskowej.

Pozdrawiam
Wektor
 
Posty: 37
Dołączył(a): mar 28, 2006 17:14

Re: formy wtryskowe

Postprzez wojtek-rh3D » cze 14, 2006 13:42

na koszt formy sklada sie :

koszt pracy projektanta, inżyniera...
koszt dostosowania projektu do technologii wykonania (np. pochylenia, skurcz mat.)
amortyzacja oprogamowania CAD
amortyzacja oprogamowania CAM
czasem amortyzacja oprogamowania CAE (np. moldflow)
koszt materialow (stal)
koszt normaliow (wypychacze, napedy, grzalki, haki,)
koszt frezowania, drążenia, wykańczania (czesto recznego, praca doswiadczonych ludzi),

koszt wszelkich uzgodnień (czas!!!)

koszt poprawek (czas!!!)

koszt odpowiedzialnosci za nieudany produkt, odszkodowania za opoznienia
dolicz podatek VAT
to może 70% kosztow formy...

:shock:
wojtek-rh3D
 
Posty: 17
Dołączył(a): maja 31, 2006 14:45
Lokalizacja: krakow

Re: formy wtryskowe

Postprzez Wektor » cze 14, 2006 14:32

No nalezalo sie spodziewac takich skladowych, ale moze dodasz jakie sa relacje miedzy nimi dla przykladowej formy. Wyliczanke mozna wzbogacic o koszty transportu i magazynowania :roll:
Wektor
 
Posty: 37
Dołączył(a): mar 28, 2006 17:14

Re: formy wtryskowe

Postprzez wojtek-rh3D » cze 14, 2006 15:23

3 lata temu w pewnej 20 osobowej firmie koszt pracy firmy jako calosci
(modelowanie, konstrukcja, prace prototypowe, wykonczenie itp) oscylowal w granicach 200-300zł/h pracy firmy....
powiedzmy ze forme robi sie od 2 do 12 tygodni...
80x200=16.000....3x160x200=96.000 (zl:-))
nie mam pojecia ile % stanowia poszczegolne skladniki
trzeba by poszukac przykladow w necie.
wojtek-rh3D
 
Posty: 17
Dołączył(a): maja 31, 2006 14:45
Lokalizacja: krakow

Re: formy wtryskowe

Postprzez ///RSth » cze 14, 2006 16:11

W formach wtryskowych drogie są normalia, jak wypychacze, specjalne systemy grzewcze, GK (gorące kanały). Drogi jest sam materiał z którego się wykonuje forme. I drogi jest czas operatora CNC i konstruktora formy.

Konstruktor form zarabia w Polsce brutto 4-12 tys. zł, a słyszałem i o wyższych zarobkach. Tu na CAD.PL niedawno była oferta pracy dla konstruktora form za 8000 zł.

Projektowanie form jest dobrze opłacane, ale wymaga dużej wiedzy teoretycznej, praktyki i doświadczenia. Zaprojektowanie formy nie jest łatwe, jest w niektórych przypadkach bardzo trudne ! Tu potrzeba wielu obliczeń zanim się usiądzie do CAD-a. Dlatego zarobki są wysokie i dlatego też formy są drogie.

Średnia cena formy to kilkadziesiąt - sto-kilkadziesiąt tysiecy złotych...

Polecam lekture na www.tworzywa.com.pl plastech.pl tworzywa.pl
Pozdrawiam,
///RSth,

Polecam: CATIA - www.catia.com.pl /
PRO/E - www.pfp.w.pl / CAE - www.cae.info.pl
Avatar użytkownika
///RSth
 
Posty: 290
Dołączył(a): wrz 30, 2005 00:20
Lokalizacja: Wawa / Bemowo

Re: formy wtryskowe

Postprzez OizzOn » cze 14, 2006 21:57

koszt materialow (stal)
koszt normaliow (wypychacze, napedy, grzalki, haki,)
koszt frezowania, drążenia, wykańczania (czesto recznego, praca doswiadczonych ludzi),


A jakiś przykładzik:
Ile wynosi koszt materiału, normaliów i obróbki dla formy o konkretnej wartości ?
Chciałbym jakiś żywy przykład jeśli to nie tajemnica :)

Pozdrawiam
OizzOn
 
Posty: 30
Dołączył(a): kwi 02, 2006 21:08

Re: formy wtryskowe

Postprzez ///RSth » cze 15, 2006 13:56

Poczytaj na
http://metale.pl/metale/

oraz:

www.metale.pl
www.metale.org
www.metale.com.pl
www.narzedziownia.org
www.narzedziownie.org

i powyżej podanych linkach...

W przyszłym tygodniu są targi metali w Poznaniu - dostaniesz tam pełne informacje.... http://metalforum.mtp.pl/
Pozdrawiam,
///RSth,

Polecam: CATIA - www.catia.com.pl /
PRO/E - www.pfp.w.pl / CAE - www.cae.info.pl
Avatar użytkownika
///RSth
 
Posty: 290
Dołączył(a): wrz 30, 2005 00:20
Lokalizacja: Wawa / Bemowo

Re: formy wtryskowe

Postprzez marcin_gracz » cze 15, 2006 21:48

Witam
Co do kosztów formy.
To cały materiał na dość sporą formę można kupić już za ok 20 tyś zł. Trzeba ja rozebrać potem obrobić dwie powierzchnie kształtujące.
Powiedzmy tak gdy forma jest dość skomplikowana to zajmuje to czas na maszynie a koszt maszyny która to robi to ok 170 zł na godzine, zakładając ze taka formę robi się ok 40 godzin na maszyni (stosunkowo prostą)
Projekt formy na oparcie na krzesło takie do biurka to ok 6000 - 7000 zł.
Do tego dochodzi obróbka reczna dogładzenie formy, ewentualnie wykonanie odpowiedniej powierzchni tak zeby była odpowiednia faktura. Potem próby tej formy.
A jak forma jest skomplikowana, gdyż niektóre formy to po prostu małe urządzenia. A w dodatku całe polerowane to kosz takiej małej formy powiedzmy na pudełka z przezroczystego tworzywa sztucznego to koszt rzędu 1,5 mln zł.
Formy wtryskowe musza wykonywać wyspecjalizowani pracownicy którzy też chcą zarobić. A że forma wykonuje milony sztuk to sie zwraca dość czybko nawet w wypadku gdy detal otrzymany z formy kosztuje 3 gr.
Pozdrawiam
marcin_gracz
 
Posty: 86
Dołączył(a): paź 04, 2005 18:33

Re: formy wtryskowe

Postprzez Tadeusz Armata » cze 16, 2006 08:18

marcin_gracz napisał(a):Witam
(....)zakładając ze taka formę robi się ok 40 godzin na maszyni (stosunkowo prostą)
(...)


Nawet jeżeli kupisz gotowy korpus-zestaw z Bytowa lub Hasco za te 20 tys PLN, to ze względu na specyfikę Twojej wtryskarki i wypraskli która ma być w tej formie wykonywana, musisz w nim wykonać:
1. Przyłączenie zespołu wypychającego Twojej formy do zespołu wypychającego wtryskarki.
2. Cały układ chłodzenia lub termostatowania części formujących Twojej formy.
3.Conajmniej tuleję wtryskową bo jej kształt warunkuje Twoja wtryskarka.
4.Conajmniej w jednej płycie formującej musisz wykonać:
a/ profil formujący kształt Twojej wypraski
b/ kanały doprowadzające tworzywo do Twojej wypraski.

W oparciu o swoje 30 letnie doświadczenie napiszę Ci że te 40 godzin to nie wystarczy na wakonanie układu chłodzenia w ( w obu płytach formujących) a gdzie reszta. Przy czm ja tutaj piszę o najprostszej formie.
Formie bez:
-Wymiennych wkładek formujących
-Wymiennych wstawek do wkładek formujących
-rdzeni wysuwanych z wypraski
-rdzeni wykręcanych z wypraski
-zaprasek metalowych zalewanych w wyprasce
-stempli osadzonych w płytach
-matryc osadzonych w płytach
-wielu gniazd formujących
-stempli pracujących wielotaktowo
-matryc pracujących wielotaktowo
-Wypychaczy pracujących wielotaktowo
-rdzeni wyjmowanych z wypraski na pomocniczym stanowisku
-suwaków z napędem mechanicznym
-suwaków z napędem hydraulicznym
-zespołu sprężyn wymuszających ruch elementów formujących przy "wydobywaniu" wypraski z gniazda formującego
-systemu doprowadzenia płynnego tworzywa go gniazda formującego specjalnymi kanałami ( termostatowanymi).
-dysz samozamykających.
-chromowania i polerowania powierzchni formujących aby uzyskać transparentność wypraski.
Bo te wszystkie elementy powodują że forma może kosztować i 5 tys godzin pracy w Narzędziowni.
Tak że wrzucenie wszystkich form do jednego worka i mówienie o formach ja bym porównał do wrzucenia wszystkich pojazdów do jednego worka i potem o nich mówieniu. A w tym worku byłaby i hulajnoga i ferrari Schumahera.
Pozdrawiam- szczególnie Koleżanki Kolegów (często z Zarządów Firm) tylko czytających faktury za zakupione formy bo głównie o Nich myślałem pisząc ten post.
Avatar użytkownika
Tadeusz Armata
 
Posty: 165
Dołączył(a): wrz 30, 2005 18:22

Następna strona

Powrót do Warsztat

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników