_

Tolerancja rozstawu

Zagadnienia inżynierskie: problemy w oderwaniu od konkretnej aplikacji.

Re: Tolerancja rozstawu

Postprzez MYCA » lip 14, 2010 07:59

:D Witam,

CFA napisał(a):.....Albo niech napisze jak zamierza to wykonać.



jak zwykle - zrobi po jednym otworze na gotowo a te przygotowane wspolnie w zlozeniu rozwierci :lol: :lol:

Pozdr. :D tomek
------------------

Pozdr. :D tomek
Avatar użytkownika
MYCA
 
Posty: 3291
Dołączył(a): lip 27, 2008 12:38

Re: Tolerancja rozstawu

Postprzez Wojnar » wrz 15, 2013 16:29

Cholera ja coś nie bardzo czaję...
Są na to jakieś wzory z których to wynika...zależności? nie mogę tego znaleźć w żadnej literaturze...

Co np dla przykładu z artykułu:

http://atmia.put.poznan.pl/Woluminy/Fil ... 30_2_9.pdf

Jak to dziadowstwo rozpisać by mieć pewność że mi się to złoży
Wojnar
 
Posty: 3
Dołączył(a): wrz 15, 2013 16:22

Re: Tolerancja rozstawu

Postprzez pmarc » wrz 15, 2013 20:19

Jeżeli mówimy o przykładzie z rozdziału "2. WYMAGANIE MAKSIMUM MATERIAŁU", to sprawa wygląda następująco:

Żeby oba elementy złożyły się ze sobą - i to w taki sposób, że płytka z otworem przylega "płasko" swoją powierzchnią A do powierzchni A części zawierającej wałek - wymiar stanu wirtualnego maksimum materiału otworu nie może być mniejszy od wymiaru stanu wirtualnego maksimum materiału wałka.

Stan wirtualny maksimum materiału dla otworu oblicza się z zależności:
MMVC = najmniejszy możliwy otwór (29.94) minus wartość tolerancji geometrycznej dla tego wymiaru otworu (0.04) = 29.9

Stan wirtualny maksimum materiału dla wałka oblicza się z zależności:
MMVC = największy możliwy wałek (29.86) plus wartość tolerancji geometrycznej dla tego wymiaru otworu (0.04) = 29.9

Zatem jeżeli doszło by do najgorszego z możliwych przypadków, oba elementy spasowały by się bez luzu.

Gdyby natomiast zależało nam wyłącznie na złożeniu wałka z otworem, ale nie interesowałoby nas, aby obie części przylegały do siebie "płasko" powierzchniami A, wystarczyłoby tak dobrać tolerancje średnic wałka i otworu, aby w najgorszym możliwym przypadku różnica pomiędzy najmniejszą możliwą średnicą otworu a największą możliwą średnicą wałka wyniosła 0 (oczywiście przy założeniu, że nie mówimy o montażu z potencjalnym wciskiem).
pmarc
pmarc
 
Posty: 58
Dołączył(a): lip 31, 2009 17:04

Re: Tolerancja rozstawu

Postprzez Wojnar » wrz 15, 2013 20:56

Wracając do przykładu z porzedniej strony. Dla otworu dla wykonania na "zero" tolerancja pozycji wynosi zero a dla otworu w na 0,015 wynosi (tolerancja położenia) 0,015mm. Skąd to wiemy? Są na to jakieś zależności?

Nie rozumiem czemu tam gdzie mmay zerową tolerancję w otworzę nie dodajemy nic a tam gdzie mamy na minusie 0,015 w otworze nam się pozycja przesuwa wtedy o ten zakres. Praktycznie wiem o co chodzi ale w teori nie wiem skąd się to bierze.

Co by było gdyby tolerancja pozycji wynosiła np fi 0,02. Jak by się to przedstawiało
Wojnar
 
Posty: 3
Dołączył(a): wrz 15, 2013 16:22

Re: Tolerancja rozstawu

Postprzez pmarc » wrz 15, 2013 21:27

Tak po prostu "działa" tolerancja pozycji w stanie maksimum materiału. Innymi słowy, jeżeli po zdefiniowanej w ramce wartości tolerancji geometrycznej (niekoniecznie musi to być tolerancja pozycji) występuje modyfikator (M), oznacza to, że ta wartość obowiązuje tylko w stanie maksimum materiału tolerowanego elementu. Czyli:

1. Dla otworu:
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosi 10.000 (stan maksimum materiału otworu) - tolerancja pozycji równa się 0;
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosi 10.005 - tolerancja pozycji równa się 0.005;
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosi 10.010 - tolerancja pozycji równa się 0.010;
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosi 10.015 (stan minimum materiału otworu) - tolerancja pozycji równa się 0.015.

2. Dla wałka:
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosi 10.000 (stan maksimum materiału wałka) - tolerancja pozycji równa się 0;
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosi 9.997 - tolerancja pozycji równa się 0.003;
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosi 9.994 - tolerancja pozycji równa się 0.006;
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosi 9.991 (stan minimum materiału wałka) - tolerancja pozycji równa się 0.009.

Gdyby natomiast tolerancja pozycji wynosiła fi 0.02(M), wyglądałoby to następująco:
1. Dla otworu:
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosiłaby 10.000 (stan maksimum materiału otworu) - tolerancja pozycji równałaby się 0.020;
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosiłaby 10.005 - tolerancja pozycji równałaby się 0.025;
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosiłaby 10.010 - tolerancja pozycji równałaby się 0.030;
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosiłaby 10.015 (stan minimum materiału otworu) - tolerancja pozycji równałaby się 0.035.

2. Dla wałka:
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosiłaby 10.000 (stan maksimum materiału wałka) - tolerancja pozycji równałaby się 0.020;
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosiłaby 9.997 - tolerancja pozycji równałaby się 0.023;
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosiłaby 9.994 - tolerancja pozycji równałaby się 0.026;
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosiłaby 9.991 (stan minimum materiału wałka) - tolerancja pozycji równałaby się 0.029.

To jednak oznaczałoby, że obie części nie mogłyby się złożyć "na płasko", ponieważ MMVC otworów równałoby się: 10.000-0.020=9.980 i byłoby mniejsze od MMVC wałków: 10.000+0.020=10.020.
pmarc
pmarc
 
Posty: 58
Dołączył(a): lip 31, 2009 17:04

Re: Tolerancja rozstawu

Postprzez Wojnar » wrz 16, 2013 18:09

Czaję już bazę :) Ciężko coś znaleźć na necie, może źle szukam ale powyższe wytłumaczenie mi wiele tłumaczy. Dziękuje za poświęcony czas
Wojnar
 
Posty: 3
Dołączył(a): wrz 15, 2013 16:22

Re: Tolerancja rozstawu

Postprzez pmarc » wrz 16, 2013 21:18

Żaden problem. Jak łatwo zauważyć dużo Ctrl+C, Ctrl+V, i tyle :-).

Co do materiałów w sieci, można sporo znaleźć, tyle że raczej po angielsku i raczej wg amerykańskiej normy ASME Y14.5.
ISO i ASME różnią się pod wieloma względami, nawet co do interpretacji tolerancji pozycji, dlatego do pewnych informacji trzeba podchodzić bardzo ostrożnie.
pmarc
pmarc
 
Posty: 58
Dołączył(a): lip 31, 2009 17:04

Re: Tolerancja rozstawu

Postprzez franek_lowca » wrz 24, 2018 17:59

pmarc napisał(a):Tak po prostu "działa" tolerancja pozycji w stanie maksimum materiału. Innymi słowy, jeżeli po zdefiniowanej w ramce wartości tolerancji geometrycznej (niekoniecznie musi to być tolerancja pozycji) występuje modyfikator (M), oznacza to, że ta wartość obowiązuje tylko w stanie maksimum materiału tolerowanego elementu. Czyli:

1. Dla otworu:
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosi 10.000 (stan maksimum materiału otworu) - tolerancja pozycji równa się 0;
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosi 10.005 - tolerancja pozycji równa się 0.005;
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosi 10.010 - tolerancja pozycji równa się 0.010;
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosi 10.015 (stan minimum materiału otworu) - tolerancja pozycji równa się 0.015.

2. Dla wałka:
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosi 10.000 (stan maksimum materiału wałka) - tolerancja pozycji równa się 0;
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosi 9.997 - tolerancja pozycji równa się 0.003;
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosi 9.994 - tolerancja pozycji równa się 0.006;
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosi 9.991 (stan minimum materiału wałka) - tolerancja pozycji równa się 0.009.

Gdyby natomiast tolerancja pozycji wynosiła fi 0.02(M), wyglądałoby to następująco:
1. Dla otworu:
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosiłaby 10.000 (stan maksimum materiału otworu) - tolerancja pozycji równałaby się 0.020;
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosiłaby 10.005 - tolerancja pozycji równałaby się 0.025;
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosiłaby 10.010 - tolerancja pozycji równałaby się 0.030;
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosiłaby 10.015 (stan minimum materiału otworu) - tolerancja pozycji równałaby się 0.035.

2. Dla wałka:
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosiłaby 10.000 (stan maksimum materiału wałka) - tolerancja pozycji równałaby się 0.020;
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosiłaby 9.997 - tolerancja pozycji równałaby się 0.023;
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosiłaby 9.994 - tolerancja pozycji równałaby się 0.026;
- jeżeli jego rzeczywista średnica wynosiłaby 9.991 (stan minimum materiału wałka) - tolerancja pozycji równałaby się 0.029.

To jednak oznaczałoby, że obie części nie mogłyby się złożyć "na płasko", ponieważ MMVC otworów równałoby się: 10.000-0.020=9.980 i byłoby mniejsze od MMVC wałków: 10.000+0.020=10.020.


Wszystko fajnie tylko to się nie chce złożyć. Przeprowadziłem symulacje i wałki nie wchodzą...
Mówię o sytuacji gdy 1 otwór od bazy bocznej jest 10,015 (położenie 0,015), drugi jest 10 (położenie 0) a do tego dochodzą wałki - 1 od bazy 10 (położenie 0) i 2 10 (położenie 0) to kołki nie wchodzą!!
Na chłopski rozum jak wałki są w max materiału i w nominalnej pozycji a jeden z otworów w min. materiału i nominalnej pozycji, to gdy otwór jest w min materiału i pozycji przesuniętej o te 0,015 to brakuje 0,0075 do spasowania
franek_lowca
 
Posty: 1
Dołączył(a): wrz 24, 2018 17:50

Re: Tolerancja rozstawu

Postprzez pmarc » wrz 25, 2018 18:41

franek_lowca napisał(a):Wszystko fajnie tylko to się nie chce złożyć. Przeprowadziłem symulacje i wałki nie wchodzą...
Mówię o sytuacji gdy 1 otwór od bazy bocznej jest 10,015 (położenie 0,015), drugi jest 10 (położenie 0) a do tego dochodzą wałki - 1 od bazy 10 (położenie 0) i 2 10 (położenie 0) to kołki nie wchodzą!!
Na chłopski rozum jak wałki są w max materiału i w nominalnej pozycji a jeden z otworów w min. materiału i nominalnej pozycji, to gdy otwór jest w min materiału i pozycji przesuniętej o te 0,015 to brakuje 0,0075 do spasowania


I wcale się nie dziwię, że to się nie chce złożyć, bo zamodelowałeś przypadek, w którym błąd pozycji dla otworu #1 wynosi 0,030, co jest niezgodne ze specyfikacją rysunkową.

Dla otworu #1 wykonanego na wymiar MMC specyfikacja rysunkowa dopuszcza odchyłkę położenia tego otworu względem jego idealnej pozycji o 0,0075 w każdym kierunku, a nie 0,015.
pmarc
pmarc
 
Posty: 58
Dołączył(a): lip 31, 2009 17:04

Re: Tolerancja rozstawu

Postprzez franek_lowca1 » wrz 25, 2018 19:45

pmarc napisał(a):
franek_lowca napisał(a):Dla otworu #1 wykonanego na wymiar MMC specyfikacja rysunkowa dopuszcza odchyłkę położenia tego otworu względem jego idealnej pozycji o 0,0075 w każdym kierunku, a nie 0,015.



Przepraszam, masz rację, dziś jak nad tym myślałem to to samo sobie pomyślałem ze to tak trzeba zinterpretować...

Rozumując przypadek który wcześniej opisałeś to się złoży (ten gdzie tolerancja położenia jest 0), ale już przy fi 0,02 M (tolerancji położenia) już nie jak rozumiem.

Ad1. A jak wygląda sprawa z obrobieniem czegoś takiego na frezarce no bo powiedzmy sobie szczerze jak się wykona otwór na max materiału to w pozycji trzeba się zmieścić w średnicy wirtualnej 10,015 więc raczej bardzo dokładnie.
Ad2. Zwiększenie toleranji pozycji (dać większą możliwość błędu) niesie za sobą zmiane tolerancji samych otworów i sworzni jak rozumiem żeby to wszytko się złączyło.
franek_lowca1
 
Posty: 1
Dołączył(a): wrz 25, 2018 19:40

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Warsztat

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników