Strona 1 z 3

Pomóżcie ocenić komputer do 3D i MES-a.

PostNapisane: gru 29, 2014 23:05
przez Semtex4
Witam,

co myślicie o takiej konfiguracji:
Procesor i7-4790k
Pł. Gł. MSI Z97-G55 SLI Intel Z97 LGA 1150.
RAM HyperX 2x8GB DDR3-2400 Dual Chanel Kit Non-ECC CL11
Graf. NVIDIA Quadro K2200
Dysk ADATA SP900 SSD 2,5" 128GB, drugi dysk magnetyczny 1TB już mam
Obudowa Raijintek Agos Black lub  Gladius GD-X60 Pure Black
Zasilacz XFX Core Edition P1-650S-NLB9 650W.

Komputer będzie używany do obliczeń MES w NX-ie, modelowania 3D w NX-ie i w SW oraz do CAM-a.
Zastanawiam się, czy lepsza będzie ta karta czy jakiś GTX, np. 760. Warto inwestować w K2200? Używał ktoś z was tej karty? Może lepiej inny procesor, np. jakiś serwerowy? Co o tym myślicie?

Re: Pomóżcie ocenić komputer do 3D i MES-a.

PostNapisane: gru 30, 2014 10:56
przez bildder
Do MES to postaw na procesor - im mocniejszy tym lepiej. Może warto zainwestować w Xeon'a. Karta graficzna również ważna w CAD ale odpowiada za co innego (za wyświetlanie), nie ma nic do obliczeń.
Obudowę sobie podaruj, bo czy jest czerwona czy czarna to nic nie wnosi do tematu.

Re: Pomóżcie ocenić komputer do 3D i MES-a.

PostNapisane: gru 30, 2014 13:22
przez Semtex4
Obudowa ma być tania, ale musi być dużo miejsca w środku, żeby nie okazało się za jakiś czas jak chcę wrzucić jakieś dodatkowe chłodzenie to nie ma miejsca. A co powiecie o puszczaniu obliczeń z MES-a przez kartę graficzną?

Re: Pomóżcie ocenić komputer do 3D i MES-a.

PostNapisane: gru 30, 2014 19:13
przez MaciejB.
Na początku musisz wiedzieć ile rdzeni/wątków dana aplikacja wykorzystuje i jaki stopień skomplikowania będą twoje zadania oraz procentowy udział twoich prac w czasie pracy.

Druga sprawa (do MES nie mam doświadczenia) ale chyba są dwa rodzaje ze względu na przetwarzanie danych w pamięci RAM albo pliku na dysku i tym wiążą się dwie sprawy - Twój procek obsługuje max 32GB oraz dysk SSD (ja nie polecam) trzeba przypilnować aby żadne pliki nie były zapisywane i odczytywane zbyt często ( nie mówię o plikach systemu, tylko plików stronicowania i innych modyfikowanych podczas jednej sesji systemu ) - ze względu na zbyt małą żywotność dysków SSD.
Karta grafiki K2200 - ja w tym roku złożyłem w firmie zestawy z K2000 i K4000. Sprawa ma się następująco ponieważ pracuję w konstrukcji Creo2 i dostaję olbrzymie ilości danych do translacji obróbki i przy formie wtryskowej (skomplikowane kształty samochodówka ) 2000 części jako powierzchnie to K4000 idzie i nie ma problemu, kolega ma K2000 i też nie narzeka (tylko on rzadko wprowadza zmiany lub mało skomplikowane, formy do 1500części ).
Co do budów to ja wole minimalizm ja mam taniego Anteca (dyski bez montażowo, ale wzdłuż), od środka wydają się ok natomiast mi brakuję więcej USB od frontu - nie wiem ile jest wentylatorów wewnątrz.
Zasilacz jest ok - tylko musi być cichy.
Co do wyboru procesora to warto spojrzeć tutaj http://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html

MaciejB.

Re: Pomóżcie ocenić komputer do 3D i MES-a.

PostNapisane: gru 30, 2014 21:52
przez Semtex4
Znalazłem w internecie, że wybrany przeze mnie zasilacz jest głośny. Macie coś sprawdzonego: cichy i nie grzejący się? Co do procka to z tego co widzę to nic w tym przedziale cenowym nie znajdę.

Re: Pomóżcie ocenić komputer do 3D i MES-a.

PostNapisane: gru 31, 2014 17:22
przez velaskez
Zamierzasz na tym zarabiać? Bo jeśli tak to oszczędzanie nie ma sensu, szybko się zwraca.
To jest świetna sprawa: http://www.boxxtech.com/products/render ... /renderpro
Jakąkolwiek maszynę byś nie miał, podłączasz BOXXa, który ma np. 2xXeon (12 rdzeni każdy,48 wątków w sumie), 128/192GB ramu i nie czekasz godzinami na wyniki, tylko co najwyżej można iść zrobić kawę. Czas to pieniądz.

Jeśli do nauki, wymieniony zestaw będzie ok.
NX Nastran obsłuży tyle mocy obliczeniowej i ramu ile mu dasz.

Re: Pomóżcie ocenić komputer do 3D i MES-a.

PostNapisane: sty 01, 2015 00:20
przez Semtex4
Zarabiam na projektach, ale też nadal się uczę. Na dzień dzisiejszy musi mi wystarczyć taki zestaw z uwagi na cenę. Myślałem o Xeon-ach, ale to na dzień dzisiejszy za wysoka półka cenowa. W przyszłości na pewno ;). Jakieś sugestie odnośnie zasilacza?

Re: Pomóżcie ocenić komputer do 3D i MES-a.

PostNapisane: sty 01, 2015 15:22
przez MaciejB.
Zasilacz ja mam - Be Quiet.
ze względu, że elektronika szybko się starzeje pod względem wydajności to wydawanie zbyt dużych pieniędzy jest trochę bez sensu jeśli nie ma się perspektywy szybkiego zwrotu. Ja zastosowałem procesor i7-4930K ponieważ może on obsługiwać 64Gb ramu+32GB w zestawie. Warto zwrócić uwagę, aby płyta główna obsługiwała pełną specyfikację PCI 3.0 dla kart graficznych.

Re: Pomóżcie ocenić komputer do 3D i MES-a.

PostNapisane: sty 02, 2015 01:52
przez infinitywaves
Witam,

Semtex4 napisał(a): Co o tym myślicie?
niestety nie jest to poprawna konfiguracja WS, powiedzmy Gamingowo lepiej... ale też słabo. Twoja propozycja CPU i7-4790K ma 8 wątków i to samo w sobie jest ok ale do tego chcesz MSI z 4 bankami RAM w dodatku obstawionymi tylko dwoma kościami RAM (pisałem kiedyś jak konfigurować poprawnie WS tu: http://forum.cad.pl/przyk-adowa-konfiguracja-pc-w-okolicy-5k-pln-t81584.html), nie wiem czy zdajesz sobie sprawę jak dramatycznie spadnie wydajność twojego CPU kiedy do dwóch kości RAM będzie prawie non stop kolejka 6 odwołań z CPU (taki prosty przykład, masz dwie ręce, osiem żelazek i osiem koszul, będzie szybciej?), droga dokładnie donikąd. Profesjonalne WS wyglądają mniej więcej tak: http://imagescdn.tweaktown.com/content/6/4/6438_18_supermicro_as_2042g_6rf_server_review.jpg masz masę banków pamięci RAM i minimalne straty na cyklach zegarów. Piszesz że nie stać Cię na Xeon'a a podstawowa różnica to więcej pamięci podręcznej, to dzięki większej ilości nawet słabsze CPU są wydajniejsze, operacje przeliczane są w obrębie CPU bez odwołania na zewnątrz. Jeżeli chcesz zachować ten CPU to zmień chociaż RAM i obstaw wszystkie banki pamięci, nie wydaje mi się żeby była jakaś sensowna wielokanałowa MOBO pod FCLGA1150 ale...

Porównanie, zmiana? i7-4790K vs i7-5820K http://ark.intel.com/pl/compare/82932,80807
http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i7-5820K+%40+3.30GHz&id=2340
http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i7-4790K+%40+4.00GHz&id=2275
Cenowo wypadnie to bardzo podobnie za to dostajesz: 6 rdzeni, 12 wątków i LGA2011 co już powiedzmy trochę ratuje sytuacje takim MOBO: http://www.asus.com/pl/Motherboards/X99A/specifications/ z DDR4 lub ogólnie MOBO z większą ilością banków RAM tego typu: http://www.asus.com/pl/Motherboards/P9X79/ w cenie porównywalnej do twojego MSI: http://allegro.pl/asus-p9x79-socket-2011-fv-sklep-i4925614471.html a wydajność lepsza, tylko dopasowanie zgodnego CPU itd. Warto jeżeli jakaś aplikacja potrafi wykorzystać wielowątkowość a twój główny program do pracy to potrafi. Tylko obstawiasz obowiązkowo wszystkie banki RAM'em i tu używając i7-5820K masz wtedy architekturę CPU Haswell a to oznacza DDR4, szybki RAM z małym CL i masz namiastkę całkiem wydajnego WS w dobrej cenie.

GPU to osobny temat, tak samo obudowa, rozsądniej jest kupić jedną na lata np. http://www.zalman.co.kr/global/product/Product_Read.php?Idx=336 (o tym wszystkim też już kiedyś pisałem), PSU jak chcesz ciche to musi być na dole obudowy i trzeba policzyć obciążenie z zapasem żeby nie szedł na 100% obciążenia, wydajne ciche chodzieżanie CPU (o którym nic nie piszesz) i dobre wentylatory żeby nie pracować jak na lotnisku.

Może należałby zacząć od ustalenia ile masz na to wszystko $?

MaciejB. napisał(a):(ja nie polecam) trzeba przypilnować aby żadne pliki nie były zapisywane i odczytywane zbyt często ( nie mówię o plikach systemu, tylko plików stronicowania i innych modyfikowanych podczas jednej sesji systemu ) - ze względu na zbyt małą żywotność dysków SSD.
Przypilnować? (kolega wysiadł właśnie z jakiegoś wehikułu czasu?!? aj zazdroszczę ;-p) To był faktycznie problem ale na początku wprowadzania SSD, dzisiaj każdy dysk ma odpowiednie oprogramowanie które samo tasuje danymi w celu równomiernego zużycia komórek pamięci. Kolego ale tak wprowadzasz innych w błąd, jest dokładnie odwrotnie tzn. właśnie taki jest sens SSD żeby z niego korzystać jak najwięcej, dokładnie o to chodzi żeby tam byłby pliki wymiany OS, pliki robocze, system, programy. To co opisujesz hm... jest już nie aktualne od dobrych kilku lat, obecnie wszyscy producenci opanowali technologię i ceny poszły w dół (jakikolwiek komputer bez SSD to archaizm porównywalny do tego żeby palić w domu węglem gdyż gaz wybuchnie ;-p jasne dzisiaj wszystko można tylko nie wszystko trzeba). Producenci opanowali szybkość mniej więcej do granicy SATAIII czyli około 550MB I/O (są oczywiście szybsze dyski na PCIex -i to jest dopiero skok technologiczny/wydajności, polecam, cześć modeli jest skalowalna na kilka sposobów tzn. przez dodanie modułów lub spinanie, można cuda uzyskać, tak czy inaczej podstawowy SSD 128GB-(polecam)256GB to jest relatywnie mały pieniądz do największego skoku wydajności OS). Kolejnym krokiem producentów było i jest wydłużanie żywotności i gwarancji, pisałem o tym ostatnio http://forum.cad.pl/komputer-do-solidworks-i-alphacam-da-rade-t81817.html#p7699189 Jasne to jest topowy pojemnościowo dysk SSD jak na laptopa ale większość producentów idzie w tą stronę.

MaciejB. napisał(a):Zasilacz ja mam - Be Quiet.
to trochę jak powiedzieć mam auto, jakie? ...Czarny Fiat :-) tylko proszę bez urazy Kolego, miało być zabawnie, Be Quiet do ciekawa oferta bardzo fajnie działających PSU, szczególnie tych mocniejszych modeli i wszystkie które montowałem wykazują się genialnie niskim poziomem hałasu, do tego wentylatory tej samej firmy i zestaw robi szalenie kulturalne środowisko pracy.

velaskez napisał(a):Czas to pieniądz.
a jak już o tym ;-p za cenę ponad 13tys PLN? :-] jasne produkty sygnowane logiem BOXX od lat są genialne ...ale zapewniam że w tej cenie można zbudować wydajniejsze WS. Moza też 13k PLN przeznaczyć stopniowo na tego typu rozwiązanie: https://www.rebusfarm.net/en/ i wtedy nie ma sensu wstawać po kawę ;-p powstaje nowe stopniowanie czasu obliczeń: szybko/szybciej/nie do wiary... ;-D!

Pozdrawiam
I

Re: Pomóżcie ocenić komputer do 3D i MES-a.

PostNapisane: sty 02, 2015 02:18
przez velaskez
infinitywaves napisał(a):
velaskez napisał(a):Czas to pieniądz.
a jak już o tym ;-p za cenę ponad 13tys PLN? :-] jasne produkty sygnowane logiem BOXX od lat są genialne ...ale zapewniam że w tej cenie można zbudować wydajniejsze WS. Moza też 13k PLN przeznaczyć stopniowo na tego typu rozwiązanie: https://www.rebusfarm.net/en/ i wtedy nie ma sensu wstawać po kawę ;-p powstaje nowe stopniowanie czasu obliczeń: szybko/szybciej/nie do wiary... ;-D!

Pozdrawiam
I


Wszystko pięknie, tylko w cenie ~50k PLN masz do dyspozycji 48 wątków, 192GB ramu, 512SSD i I/O w postaci quadro 600. Przy wymaganym zasilaniu 300W :D Wydajniejsze WS zbudujesz, nawet zbudujesz rack z oferty Boxxa. Natomiast to pudełko ma kilka zalet. Po pierwsze primo - jak potrzebuję mieć hiper duper moc obliczeniową u klienta to wsadzam to do hard case'a i biorę ze sobą. Po drugie primo, można je składać razem, zajmują mało miejsca i są właściwie bezgłośne. Po trzecie primo ultimo oferta Rebus Farm jest fajna, jeśli renderuje filmy 3D. Jeśli rendering i wizualizacja przeplata się z obliczeniami CAE, wtedy potrzebny jest własny system.
Mamy na PWr superkomputery, i 50k PLN to są małe pieniądze, biorąc pod uwagę chociażby fakt, że roczny koszt zasilania agregatów chłodniczych do jednego komputera, to są kwoty oscylujące w tych granicach.
Ale nie róbmy już OT.