_

Wymiarowanie

Forum ogólne. Miejsce na pierwsze pytania w karierze projektanta. Wszelkie tematy, których nie można zakwalifikować do jednej z poniższych grup.

Wymiarowanie

Postprzez kasztan00126 » wrz 03, 2020 08:57

Cześć mam takie pytanie spieramy sie z kolegą jak powinien być zwymiarowany ten element. Dwie wersje pierwsza taka jak w załączniku. Kolega twierdzi że wersja z wymiarem 10 jest poprawna bo musimy mieć zawieszenie polożenia otworów. Druga wersja mówi o tym że otwory mają być wykonane symetryczne względem osi i nie potrzebujemy wymiaru 10.

Dziękuje za pomoc
Załączniki
1.png
1 — kopia.png
kasztan00126
 
Posty: 107
Dołączył(a): mar 20, 2015 16:00

Re: Wymiarowanie

Postprzez K.S » wrz 03, 2020 10:07

Cześć,

na pewno wersja z wymiarem do bazy (10 mm) jest poprawniejsza. Ja osobiście bym dodał jeszcze wymiar pionowy z lokalizacją otworów w Y.

Pozdrawiam,
Kajetan Sekuła
Kajetan Sekuła
K.S
 
Posty: 29
Dołączył(a): lut 04, 2019 16:58

Re: Wymiarowanie

Postprzez piotrekm13 » wrz 03, 2020 13:05

Jest linia symetrii to otwory maja być symetrycznie. Jak dojdzie niedokładność wykonania szerokości blaszki a będziemy mieli wymiar 10mm zachowany, to oba otwory nam się przesuwają.
Zależy co jest ważniejsze. Czy to, żeby otwory były symetrycznie, czy ich odległość od brzegu.
piotrekm13
 
Posty: 855
Dołączył(a): mar 31, 2012 20:52

Re: Wymiarowanie

Postprzez sad_madman » wrz 03, 2020 21:27

Pierwszy obrazek jest dla mnie OK (często w detalach symetrycznych przyjmuje się właśnie taki sposób wymiarowania) za to ten drugi uznałbym zupełnie za błędny ponieważ nie wnosi nam zupełnie nic. Dlaczego ? Ogólnie do wymiarowania można dopisać dwie zasadnicze zasady:
a) wymiarowanie od baz konstrukcyjnych (tutaj zależy nam na wymiarowaniu takim aby podzespół nam się dobrze składał - czyli powiedzmy detalem współpracującym są dwuzębne widełki albo np. trzpienie łańcucha gdzie wymiar mamy podawany między osiami)
b) wymiarowanie od baz obróbkowych (typowo pod wykonawstwo - w takim wypadku przyjmujemy jakąś bazę i od niej wymiarujemy, w tym wypadku więc mamy wymiar 10mm oraz 35mm). Pomyśl, że masz listwę na której jest 30 otworów. Jeżeli będziesz miał odmierzał poszczególne odległości między otworami to przesunięcie pierwszego spowoduje Ci już błąd na pozostałych. W przypadku jak lecisz od jednej bazy to nawet jak jeden będzie źle wykonany to pozostałe będą się zgadzały.

Powyższe dwie opcje są dla mnie zasadnicze. Jest jeszcze 3 która dotyczy wymiarowania do baz pomiarowych (czyli to jest typowe działanie pod kontrolę jakości).

Ps. W przypadku a) jest to tak zwana baza wyobrażalna a w przypadku b) i c) są to bazy rzeczywiste.


Podsumowując - pierwszy rysunek jest OK. Drugi jest zły.
sad_madman
 
Posty: 94
Dołączył(a): sty 17, 2013 06:40

Re: Wymiarowanie

Postprzez CFA » wrz 06, 2020 00:24

sad_madman napisał(a):Podsumowując - pierwszy rysunek jest OK. Drugi jest zły.


Podsumowując nie zgadzam się. Każdy z tych rysunków jest tak samo dobry jak drugi.
O sposobie wymiarowania decyduje konstruktor, który wie co jest w detalu istotne.
Czasem istotne jest symetryczne rozłożenie otworów a czasem odległości od bazy.
PS
Jako wykonawca wolę drugi rysunek, bo pierwszy zmusza mnie dodatkowo
do kontrolowania odchyłkowo wymiaru 45.
CFA
 
Posty: 211
Dołączył(a): lis 16, 2009 23:20
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wymiarowanie

Postprzez sad_madman » wrz 06, 2020 20:09

Oczywiście możesz się ze mną nie zgodzić jednak chciałbym zwrócić uwagę na to, że w detalu symetrycznym najczęściej interesuje Cię baza wyobrażalna i to właśnie taką nanosi konstruktor na rysunek techniczny. Konstruktor nie musi zaznaczać na rysunkach bez rzeczywistych bo tak naprawdę to już powinno być wykonywane np. przez technologa. Drugiego rysunku nie uznaję, bo detal jest symetryczny. Jak sobie przeanalizujesz tolerancje wykonania to się okaże że otrzymasz dwa zupełnie inne detale i to tylko wynika ze sposobu wymiarowania.

Powiększ sobie tę kostkę aby zamiast 45mm miała 2000mm długości. Odległość między otworami jest taka sama. Teraz zobacz jakie tolerancje mają te wymiary i jak mogłyby wyjść te otwory.
sad_madman
 
Posty: 94
Dołączył(a): sty 17, 2013 06:40

Re: Wymiarowanie

Postprzez piotrekm13 » wrz 06, 2020 21:41

sad_madman napisał(a):Oczywiście możesz się ze mną nie zgodzić jednak chciałbym zwrócić uwagę na to, że w detalu symetrycznym najczęściej interesuje Cię baza wyobrażalna i to właśnie taką nanosi konstruktor na rysunek techniczny. Konstruktor nie musi zaznaczać na rysunkach bez rzeczywistych bo tak naprawdę to już powinno być wykonywane np. przez technologa. Drugiego rysunku nie uznaję, bo detal jest symetryczny. Jak sobie przeanalizujesz tolerancje wykonania to się okaże że otrzymasz dwa zupełnie inne detale i to tylko wynika ze sposobu wymiarowania.

Powiększ sobie tę kostkę aby zamiast 45mm miała 2000mm długości. Odległość między otworami jest taka sama. Teraz zobacz jakie tolerancje mają te wymiary i jak mogłyby wyjść te otwory.


A skąd bedziesz wiedział co konstruktor miał na myśli, otrzymując jeden z tych rysunków. Logiczne że to moga być dwie różne części, ale to zależy co w danej części jest ważne. Symetria czy odległość otworów od brzegu.
Nie twórz dodatkowych historii. Obydwa rysunki są poprawne.
piotrekm13
 
Posty: 855
Dołączył(a): mar 31, 2012 20:52

Re: Wymiarowanie

Postprzez sad_madman » wrz 06, 2020 22:06

Będę wiedział na czym zależy konstruktorowi jeżeli, któryś z wymiarów będzie miał dopisaną tolerancję (a nie domyślą) lub zostanie potraktowany jako wymiar kontrolny.
Dla mnie stosowanie osi symetrii jest jasnym przesłaniem, że ona staje się bazą a jeżeli już stosujemy bazę rzeczywistą (krawędź detalu) to wymiarujemy wszystkie detale od tej bazy narzucając ewentualnie dodatkowe tolerancje jeżeli zależy nam na dokładności wymiaru.
sad_madman
 
Posty: 94
Dołączył(a): sty 17, 2013 06:40

Re: Wymiarowanie

Postprzez CFA » wrz 06, 2020 22:28

sad_madman napisał(a):Będę wiedział na czym zależy konstruktorowi jeżeli, któryś z wymiarów będzie miał dopisaną tolerancję (a nie domyślą) lub zostanie potraktowany jako wymiar kontrolny.
Dla mnie stosowanie osi symetrii jest jasnym przesłaniem, że ona staje się bazą a jeżeli już stosujemy bazę rzeczywistą (krawędź detalu) to wymiarujemy wszystkie detale od tej bazy narzucając ewentualnie dodatkowe tolerancje jeżeli zależy nam na dokładności wymiaru.


Już sam sposób wymiarowania wskazuje na czym zależy konstruktorowi. Zakładam, że wybiera on taki a nie inny sposób wymiarowania świadomie. Czasami można zrobić na złość konstruktorowi i wykonać mu zgodnie z rysunkiem i tolerancjami sztukę niemontowalną, ale zawsze jak teoretycznie pojedziemy z wymiarem w górę, to wiadomo, że rosną odchyłki i odmiennie zwymiarowane sztuki sie rozjeżdżają. Tutaj oba sposoby są poprawne, tyle, że będę je inaczej wykonywał i powstaną nieco inne sztuki. W granicach tych wymiarów co na rysunku odchyłki są rzędu 0,1 więc różnice nie będą duże, ale będą.
CFA
 
Posty: 211
Dołączył(a): lis 16, 2009 23:20
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wymiarowanie

Postprzez sturnus » wrz 07, 2020 23:09

No dobra orły... Dla mnie pierwszy rysunek jest do bani. Bo ja nie widzę na żadnym z nich pionowej osi symetrii. To jest linia przerywana! Ale gdyby były to osie symetrii, dolny rysunek jest przewymiarowany - wymiar "25" jest zbyteczny. Jeśli oba wymiary "10" i "25" są na rysunku wtedy oś symetrii jest niepotrzebna. Henio na warsztacie nie będzie miał problemów "co autor miał na myśli" w przypadku niedokładności wykonania.
sturnus
 
Posty: 203
Dołączył(a): lip 03, 2006 22:53

Następna strona

Powrót do Pytania studentów, laików i początkujących

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników