_

Zarobki inz. mechaników!

Forum ogólne, ale nie do zadawania "prostych pytań". Wszystko o CAD, czego nie da się bezpośrednio połączyć z tematyką jednego z poniższych forów tematycznych.

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez ll » lut 07, 2018 18:24

gambolo napisał(a):Schweppes ale to też są stereotypy, zauważ ze ciągle to powtarzasz że polscy inżynierowie są tylko i wyłącznie odtwórczy - co jest kompletną nieprawdą - może nie mamy koncernów motoryzacyjnych na poziomie toyoty czy volgswagena ale to wynika z wielu czynników: układów politycznych po wojnie, przykrycie nas komunistyczną czapką przez kilkadziesiąt lat, kolejnymi układami po rewolucji solidarnościowej etc..Możemy zauważyć że taka sytuacja jest nie tylko w Polsce ale we wszystkich ościennych krajach post komunistycznych. Na razie w Europie przodujemy w usługach ale to pomału będzie się też zmieniało. Pokolenie pamiętających czasy Gierka i Wałęsy musi po prostu wymrzeć by weszło kolejne bez obciążeń że na półkach może być tylko ocet. Wejdzie nowe pokolenie, roszczeniowe co chce auto, laptopa, komórkę, pakiet socjalny, sportowy i medyczny, minimum średnią krajowa i dopiero jak to wszystko dostaną to będą kreatywni i zaangażowani w pracę.... oczywiście to nie jest stereotyp :wink: .

Klepanie stereotypów powoduje ze dokładasz ciągle do ognia i na forum mamy kolejną gównoburzę o nic. To też takie polskie i stereotypowe :lol: .
Acha...używam słowa stereotypowy nagminnie wiec jestem marnym wykształciuchem :).


a ja nawet zaryzukuje stwierdzenie ze nasze pokolenie inzynierow 30-40 musi wymrzec. Ci ludzie za 15 lat beda tworzyc loze ekspertow i dojdzie do tego ze specjalizacja spowoduje godne zycie a nie wskaiwanie na stanowiska (jak nasz mentalnosc tego nie spierdoli....)- co jest zrozumiale bo kazdy chce dla siebie najlepiej. A Ty shwepess opluwasz konstruktorow ... za 20 lat bedziesz handlowcem twoje maszyny pojda do przodu i kogo sie wtedy bedziesz podpytywal co w twojej maszynie jest lepszego zebys mogl zarobic swoja marze - to co tworza konstruktory ty obierasz w miekkie rzeczy sosujac wszelkie zagrywki ktory godnie wykonujacy konstruktor nie zrobi dla swojego zysku. I kurwa plujesz na nas ? ogarnij sie czlowieku. Konstruktor sie rozwija a ty tylko sprzedajasz 10% produkt 90% siebie....Ot caly hit sprzedazy...Juz nawet udokumentowany w ten sposob ze sa techniki sprzedazy ... to co tutaj wyprawiasz to jedna z technik tylko dzialajaca na beneficjentow 500+ a nie na wyksztalconego konstruktora z doswiadczeniem. w swojej firmie tez tak gadasz z konstruktorami czy jestes potulna pita bo wiesz ze wyciagniesz od nich kluczowe informacje ktore przejda przez promien shweepsa i wlala klient to kupi...ogarnij sie czlowieku
ll
 
Posty: 537
Dołączył(a): maja 05, 2011 17:43

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez schweppes » lut 07, 2018 21:33

ll napisał(a):
gambolo napisał(a):Schweppes ale to też są stereotypy, zauważ ze ciągle to powtarzasz że polscy inżynierowie są tylko i wyłącznie odtwórczy - co jest kompletną nieprawdą - może nie mamy koncernów motoryzacyjnych na poziomie toyoty czy volgswagena ale to wynika z wielu czynników: układów politycznych po wojnie, przykrycie nas komunistyczną czapką przez kilkadziesiąt lat, kolejnymi układami po rewolucji solidarnościowej etc..Możemy zauważyć że taka sytuacja jest nie tylko w Polsce ale we wszystkich ościennych krajach post komunistycznych. Na razie w Europie przodujemy w usługach ale to pomału będzie się też zmieniało. Pokolenie pamiętających czasy Gierka i Wałęsy musi po prostu wymrzeć by weszło kolejne bez obciążeń że na półkach może być tylko ocet. Wejdzie nowe pokolenie, roszczeniowe co chce auto, laptopa, komórkę, pakiet socjalny, sportowy i medyczny, minimum średnią krajowa i dopiero jak to wszystko dostaną to będą kreatywni i zaangażowani w pracę.... oczywiście to nie jest stereotyp :wink: .

Klepanie stereotypów powoduje ze dokładasz ciągle do ognia i na forum mamy kolejną gównoburzę o nic. To też takie polskie i stereotypowe :lol: .
Acha...używam słowa stereotypowy nagminnie wiec jestem marnym wykształciuchem :).


a ja nawet zaryzukuje stwierdzenie ze nasze pokolenie inzynierow 30-40 musi wymrzec. Ci ludzie za 15 lat beda tworzyc loze ekspertow i dojdzie do tego ze specjalizacja spowoduje godne zycie a nie wskaiwanie na stanowiska (jak nasz mentalnosc tego nie spierdoli....)- co jest zrozumiale bo kazdy chce dla siebie najlepiej. A Ty shwepess opluwasz konstruktorow ... za 20 lat bedziesz handlowcem twoje maszyny pojda do przodu i kogo sie wtedy bedziesz podpytywal co w twojej maszynie jest lepszego zebys mogl zarobic swoja marze - to co tworza konstruktory ty obierasz w miekkie rzeczy sosujac wszelkie zagrywki ktory godnie wykonujacy konstruktor nie zrobi dla swojego zysku. I kurwa plujesz na nas ? ogarnij sie czlowieku. Konstruktor sie rozwija a ty tylko sprzedajasz 10% produkt 90% siebie....Ot caly hit sprzedazy...Juz nawet udokumentowany w ten sposob ze sa techniki sprzedazy ... to co tutaj wyprawiasz to jedna z technik tylko dzialajaca na beneficjentow 500+ a nie na wyksztalconego konstruktora z doswiadczeniem. w swojej firmie tez tak gadasz z konstruktorami czy jestes potulna pita bo wiesz ze wyciagniesz od nich kluczowe informacje ktore przejda przez promien shweepsa i wlala klient to kupi...ogarnij sie czlowieku


To ty napisałeś że "sprzedawcy zawsze beda w intelektualnym lancuchu nizej niz konstruktory".

Ja nie pluję na konstruktorów, tak jak ty na sprzedawców, jak jakieś dziecko w piaskownicy mierzące sobie siusiaka z kolegami.

Ja pluję na chamów, którzy stawiają się wyżej od innych, i do tego jeszcze próbują im odbierać dyplomy.

Przeciwnie, tłumaczę jak chłopu na miedzy, że każda praca za którą ktoś dobrowolnie płaci jest pożyteczna, a jak bardzo pożyteczna - widać w wynagrodzeniu. W jednej firmie konstruktor zarabia mniej niż handlowiec, bo można go łatwo zastąpić innym, zlecić projekt na zewnątrz, albo w ogóle zamówić to w chinach, a handlowiec ma rozległe i dobre relacje z wieloma klientami z całej Polski, Europy czy Świata, a produkt nie jest najwyższej klasy i bez sprytu handlowca konstruktor nie miałby co robić. W innej firmie konstruktor zarobi więcej, bo robią innowacyjne, wysokiej jakości rzeczy i handlowiec ma lżejszą pracę, bo produkt często sprzedaje się sam i potrzebna jest tylko obsługa tego klienta.

Zresztą, to wystarczy logicznie pomyśleć, w wielkich firmach masz dział R&D i dział handlowy. W obu działach masz ludzi co zarabiają średnią krajową, i takich, co zarabiają kilka średnich krajowych. Jest konstruktor prostego elementu, i jest lider projektu, jest handlowiec jakiegoś małego regionu i jest np. handlowiec od całej sieci dystrybucji na Europę. Chyba logiczne, że lider całego projektu jest ważniejszy dla firmy, niż ten zwykły handlowiec, dlatego więcej zarabia, a manager dystrybucji europejskiej jest więcej warty dla firmy, niż konstruktor najprostszego podzespołu urządzenia.

I daj już spokój z tym etosem konstruktorów i mitem handlowców. Równie dobrze mogę napisać, że 90% wartości twojego projektu to efekty pracy zachodnich konstruktorów w korporacjach dostarczających komponenty, a 10% to twoje przykręcenie tego śrubkami do ramy, bo taka jest rzeczywistość w Polsce.

Wynagrodzenia pokazują, kto jest bardziej potrzebny, a nie wy - samozwańczy sędziowie.
schweppes
 
Posty: 296
Dołączył(a): kwi 10, 2009 16:17

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez gambolo » lut 07, 2018 21:53

Poluzujmy Panowie warkoczyki :)..

Dla konstruktorów i sprzedawców:
Obrazek
gambolo
 
Posty: 933
Dołączył(a): gru 02, 2010 13:10

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez mrpl » lut 08, 2018 01:51

schweppes napisał(a):Wynagrodzenia pokazują, kto jest bardziej potrzebny, a nie wy - samozwańczy sędziowie.

I wyjaśniło się o co masz taki ból dupy gdy tutaj konstruktorzy piszą ile zarabiają:
https://zarobki.pracuj.pl/stanowiska/sprzedaz-obsluga-klienta/przedstawiciel-handlowy-(inzynieria-technika-produkcja)
https://zarobki.pracuj.pl/stanowiska/inzynieria/inzynier-konstruktor

Kurtyna :mrgreen:
mrpl
 
Posty: 116
Dołączył(a): kwi 05, 2011 01:40

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez schweppes » lut 08, 2018 02:49

mrpl napisał(a):
schweppes napisał(a):Wynagrodzenia pokazują, kto jest bardziej potrzebny, a nie wy - samozwańczy sędziowie.

I wyjaśniło się o co masz taki ból dupy gdy tutaj konstruktorzy piszą ile zarabiają:
https://zarobki.pracuj.pl/stanowiska/sprzedaz-obsluga-klienta/przedstawiciel-handlowy-(inzynieria-technika-produkcja)
https://zarobki.pracuj.pl/stanowiska/inzynieria/inzynier-konstruktor

Kurtyna :mrgreen:


I nic się nie wyjaśniło, bo pomyliłeś stanowiska :D

PH, nawet jak jest w branży przemysłowej, to zwykle nie sprzedaje maszyn/urządzeń, tylko nisko-marżowe, szybko-zbywalne produkty, tzw. "drobnicę", czyli drobne narzędzia, odzież roboczą, środki chemiczne, śrubki, opakowania czy materiał do produkcji. Mniejsze kompetencje techniczne (odpadają obowiązki związane ze współpracą projektową, wizją lokalną, odbiorem technicznym, pierwszym uruchomieniem, szkoleniem technicznym użytkowników, wsparciem po sprzedaży w zakresie obsługi urządzenia czy pierwszy kontakt i wstępna diagnoza w razie awarii) powodują większą podaż kandydatów i niższe zarobki.

W mojej całej branży nikt nie ma stanowiska nazwanego PH, choć to tylko nazewnictwo, to na statystyki wpływa.

Sprzedawcy maszyn czy linii produkcjnych w 99% mają stanowisko nazwane Inżynier Sprzedaży, który zarabia wg pracuj.pl o 25% więcej od konstruktora:

https://zarobki.pracuj.pl/stanowiska/sp ... -sprzedazy 7000 brutto
https://zarobki.pracuj.pl/stanowiska/in ... onstruktor 5600 brutto

Wg S&S o 30% więcej:
https://wynagrodzenia.pl/moja-placa/ile ... echnicznej 6300 brutto
https://wynagrodzenia.pl/moja-placa/ile ... onstruktor 4800 brutto

A wg AG TEST HR o 23% więcej:
https://raportplacowy.pl/pl/detail,posi ... edazy.html 6400 brutto
https://raportplacowy.pl/pl/detail,posi ... uktor.html 5200 brutto

Pamiętaj o samochodzie służbowym do użytku prywatnego, który najczęściej można tankować również na firmę do prywatnych przejazdów (z pensji odciągane jest tylko ok. 100 zł netto wg nowych przepisów), a czasami nawet w weekendy i na urlopach. To jest 2000-3000 zł brutto dodatku "w naturze" do wynagrodzenia, czyli nie wychodzi już tylko o 20-30% więcej, tylko prawie 2x więcej! Jeżeli masz pensję 7000 brutto i dostaniesz Octavię czy Passata, którego możesz tankować prywatnie na firmową kartę paliwową, to tak jakbyś zarabiał ok. 9,5-10k brutto.

Jeśli mamy za chwilę wymyślać, że szwagier stryja zięcia brata jest konstruktorem i ma 10 brutto, to mój bezpośredni konkurent zarabia 10-12 netto na takim samym stanowisku co ja, więc bez sensu się tutaj przerzucać jakimiś wyjątkami.

Bonus:
W USA Sales Engineer zarabia o prawie 50% więcej niż Mechanical (Design) Engineer (próba na wielu tysiącach ankiet):
https://www.glassdoor.com/Salaries/us-m ... KO3,22.htm $73k + $4k bonus = $77k
https://www.glassdoor.com/Salaries/us-s ... KO3,17.htm $88k + $25k bonus = $113k

Tak więc pudło, ale to wy macie z tym problem, bo jesteście niedojrzali emocjonalnie i macie czerwoną mentalność ludzi pracy. Ja nie mam z tym problemu, bo nie segreguję ludzi po ich zawodzie i zarobkach.
schweppes
 
Posty: 296
Dołączył(a): kwi 10, 2009 16:17

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez gouda » lut 08, 2018 06:55

Dalej powtarzasz te same historyczne dane i nie przyjmujesz do wiadomosci ze zarobki osob prscujacych w zawodach okolo konstruktorskich nazwijmy ogolnie wzosly w ciagu ostatnich 2 lat bardzo mocno. Caly czas powtarzasz ze srednia to 4000 netto ja mowie Ci ze za tyle nikt kto ma olej w glowie nie pracuje, ze jest to raczej t000 czasem 6000 nettto.

Kwestia nadgodzin... Masz placone nadgodziny za dojazd do klienta, za godziny spedzone poza domem?
gouda
 
Posty: 666
Dołączył(a): lip 30, 2008 00:02

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez gouda » lut 08, 2018 06:55

Dalej powtarzasz te same historyczne dane i nie przyjmujesz do wiadomosci ze zarobki osob prscujacych w zawodach okolo konstruktorskich nazwijmy ogolnie wzosly w ciagu ostatnich 2 lat bardzo mocno. Caly czas powtarzasz ze srednia to 4000 netto ja mowie Ci ze za tyle nikt kto ma olej w glowie nie pracuje, ze jest to raczej 5000 czasem 6000 netto.

Kwestia nadgodzin... Masz placone nadgodziny za dojazd do klienta, za godziny spedzone poza domem?

Konstruktorzy z reguly zarabiaja o wiele wiecej niz podstwowe wynagrodzenie ktorym piszemy. W malych firmach w wiekszosci przypadkow dostaja po prostu kase w kopercie - tego twoje statystyki nie uwzgledniaja.

Inna sprawa to kwestie sciezki kariery. Konstruktor ktory ma olej w glowie po 5 latach jest inzynierem projektu czy liderem zespolu kilkuosobowego. To nie sa stanowiska jeszcze kierownicze dlatego powinienes je uwzgledniac a tego nie robisz. Zarobki inzyniera projektu to 10000 do 13000 brutto, a wiec o wiele wiecej niz twoje. Wielu inzyierow projektu rowniez ma samochod, z tym ze nie musi nim codziennie jezszic po 1000km rozworzac ulotki jak domokrazca. Zreszta do klientow najczesciej lataja po prostu samolotem i dojezdzaja wynajetym autem jesli juz, nie jak Ty kiedy musisz dojechac do zakladu Janusza w Pcimiu...
gouda
 
Posty: 666
Dołączył(a): lip 30, 2008 00:02

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez gouda » lut 08, 2018 07:14

Ps. Jako inzynier projektu ciagle mam kontakt z klientem. W przypadku zawansowanych technologii zaden sprzedawca tobie podobny nie rozmawia z klientem na skomplikowane techniczbe tematy. Tu od samego poczatku do dyskusji wchodza specjalisci konstruktorzy, automatycy, programisci od software i inzynierowie projektu. Sprzedawcy nikt nie traktuje jako osobe kompetentna technicznie... Nigdzie ;)
gouda
 
Posty: 666
Dołączył(a): lip 30, 2008 00:02

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez CFA » lut 08, 2018 08:55

gouda napisał(a):Konstruktorzy z reguly zarabiaja o wiele wiecej niz podstwowe wynagrodzenie ktorym piszemy.


To jest właśnie statystyka. Tych pięciu konstruktorów, którzy tu się udzielają myśli, że jak oni zarabiają więcej niż podają w necie, to wszyscy tak mają. I to jest błędne myślenie. Dodatkowo jak na konstruktorów, to pojęcie o statystyce bardzo słabe. Z reguły, to konstruktor zarabia 4-6tys brutto. Ci najlepsi - jeśli pozostają w zawodzie- to mają tyle ile oponenci schweppesa myślą, że zarabia każdy konstruktor. Schweppes ma rację w dwóch sprawach: po pierwsze średnia wynagrodzeń, którą on podaje jest po prostu średnią a nie marzeniem konstruktora. Druga sprawa to kwestia bardziej ekonomiczna: mianowicie nie ma w Polsce przemysłu i konstruktorzy w Polsce w większości przypadków (znowu statystyka - są oczywiście tacy, którzy tworzą coś kreatywnego, ale to margines) zajmują się umieszczeniem w urządzeniu/projekcie produktów konstruktorów nazwijmy to koncernowych. Ktoś tu nawet pisał, ze to nieprawda a za chwilę w tej samej wypowiedzi, że tak jest, ale że to się zmienia. Tyle, ze to nie jest kwestia lat tylko pokoleń. Byłem kiedyś konstruktorem i handlowcem też - obecnie jestem głownie technologiem. Dla kolegi gouda handlowiec to pętak, który tylko papla a często jest to człowiek z wiedzą inżynierską większą od niejednego konstruktora - więc ostrożnie z ocenami. Obecnie mam kontakt i z handlowcami i z konstruktorami. Jeśli miałbym oceniać wiedzę tych ludzi ( w przypadku konstruktorów na podstawie tego co tworzą -czyli jaką dają dokumentację wykonawczą), to konstruktorzy polscy nie wypadają najlepiej. Proponowałbym dwa razy pomyśleć zanim się coś palnie.
CFA
 
Posty: 172
Dołączył(a): lis 16, 2009 23:20
Lokalizacja: Wrocław

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez mrpl » lut 08, 2018 09:03

Rozumiem że jak schweppes podaje statystyki to w przypadku konstruktorów jest wiarygodne bo my projektujemy same śrubki i huśtawki (swoją drogą, chciałbyś zobaczyć kiedyś obliczenia jednej śrubki wielkości M3 gdzie raport miał 40 stron a4?) ale do statystyk dla handlowców nie można wrzucać tych którzy tę śrubki i huśtawki sprzedają bo schweppes sprzedaje ważne i drogie maszyny? :D
mrpl
 
Posty: 116
Dołączył(a): kwi 05, 2011 01:40

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Forum CAD

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników