_

Zarobki inz. mechaników!

Forum ogólne, ale nie do zadawania "prostych pytań". Wszystko o CAD, czego nie da się bezpośrednio połączyć z tematyką jednego z poniższych forów tematycznych.

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez gouda » lip 26, 2020 09:56

Automatyzacja w CAD to jest generalnie i przynajmniej w teorii jest dobry kierunek bo:
1. Pozwala wykorzystać już posiadaną wiedzę
2. Pozwala rozwijać kreatywne i biznesowe myślenie
3. Pozwala opanować ciekawe języki programowania jak np. Python który można łatwo wtkorzystać np w Catii i wielu innych "cadach", a zdobyta w ten sposób wiedza programistyczna będzie uniwersalna i możliwa do wykorzystania w innych obszarach.

Ale, i to poważne ale... :)
W taki przypadku odbiorcą twojej pracy będzie ten sam Janusz, ten sam wyzyskiwacz który przywykł że ludzi można dymać, bo przecież bo "10 czeka na twoje biurko za drzwiami", który "płaci" ci za rysowanie kresek...
A to jest bardzo poważny mankament tego biznesu.
I tak jak wyżej kolega napisał, sam miałem takich przypadków naprawdę wiele. Mogę podać jeden. Poważne biuro projektowe powyżej 30 konstruktorów. Projekty dla dużgeo koncernu wg ich specyfikacji. Metodyka tworzenia modelu w CATII wygląd następująco:
1. Modelujemy koncepcję, pożniej szczegóły (czyli coś na zasadzie top-down design).
2. Drzewo modelu powstaje więc w taki sposób że nie da się od razu numerowac części i wpisywać propertisów.
3. Po stworzeniu modelu, ręcznie uzupełniane sa propertuisy w tym part numbery.
4. Jako że klient wymaga aby part number == nazwa pliku, ręcznie zmieniamy nazwy plików w całym modelu, co genereruje ogromną ilość godzin pracy - 10-20% czasu konstruktora. Policzcie jaka to kasa przy 30 osobach i jakie wkurzające i idiotyczne jest to zajęcie.

Napisaliśmy skrypcik - fajny, zgrabny, prosty. Pisaliśmy to miesiąc w międzyczasie między innymi zajęciami. Szef - idoiota z poza branży nie odróżniający osi od wału i spawania od lutowania oczywiście wkurzony na maksa: "jak możemy marnować tyle czasu na jakieś głupie skrypty jak projekty czekają..."
Po skończeniu skryptu, zaczęliśmy go wykorzystywać - korzyść jak sobie wyobrażacie dla firmy niesamowita i liczona w setkach tysięcy złotych rocznie. Jak myślicie, dostaliśmy coś za to poza wcześniejszym opier***em?
To o czym piszę to nie wyjątek, ale standardowe podejście polskich Januszy z branży mechanicznej oraz "wybitnych" managerów w polskich działach mechanicznych zachodnich korpo.
Tak że ciężko to będzie sprzedać na polskim rynku - ale można próbować to sprzedawać na rynkach zagranicznych - to już lepsza opcja.
gouda
 
Posty: 715
Dołączył(a): lip 30, 2008 00:02

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez SJP » lip 26, 2020 14:01

mrpl napisał(a): Programista mechanik to jest nisza. Wprawdzie zapotrzebowania też nie ma...


Dlatego to ślepa uliczka. Nie ma zapotrzebowania i koniec tematu.

mrpl napisał(a):
Kiedyś się zgłosiłem na jakieś ogłoszenie na cad.pl nt. właśnie pisania programów pod NXa - chyba tylko ja się zgłosiłem, nawiązałem współpracę, oferowano mi od ręki pracę ale w Niemczech.


Przyjąłeś tę ofertę? Co Ci oferowali?

mrpl napisał(a):
Kolejny sposób to mikrokontrolery. Prawie każdy ma koło domu pełno rzeczy które można by zautomatyzować.
Obecnie zrobienie przykładowo, alarmu otwarcia drzwi z powiadomieniem na telefon i e-mail kosztuje w komponentach 20zł i powiedzmy, pół godziny programowania metodą prób i błędów bez znajomości kodu, na podstawie przykładów z neta.


Mikrokontrolery w Polsce to kolejna ślepa uliczka. Tu masz wszystko na ten temat.
https://4programmers.net/Forum/Kariera/ ... eertos_itp
Poza tym taki projekt do alarmu to możesz sobie zrobić hobbystycznie. Jak chcesz to sprzedać to musi to być w miarę niezawodne. Odporne na warunki atmosferyczne, zakłócenia i bezpieczeństwo na wypadek zhakowania. A to ostatnie to już nie jest taka prosta sprawa.

mrpl napisał(a):
3-4 projekty w ktorych trzeba porozkminiać kod samodzielnie, na moje oko kilkadziesiąt godzin siedzenia przy kodzie i znam C++, tj. rozumiem jego składnię i specyfikę, co nie robi ze mnie programisty ale pozwala już pracować na tym języku.


Wszystko jest możliwe pod warunkiem, że nie masz pojęcia o czym mówisz.
Przesiedziałem ponad rok programując w C i C++ ( w ramach nauki własnej) łącznie pewnie ponad 1000 godzin i w życiu nie ośmieliłbym się powiedzieć że po tym czasie "znam C++". Jak mówisz, że po kilkudziesięciu godzinach będziesz to ogarniać to naprawdę musisz być geniuszem.
SJP
 
Posty: 29
Dołączył(a): sie 25, 2017 09:34

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez mrpl » lip 26, 2020 18:21

SJP napisał(a):
mrpl napisał(a): Programista mechanik to jest nisza. Wprawdzie zapotrzebowania też nie ma...


Dlatego to ślepa uliczka. Nie ma zapotrzebowania i koniec tematu.



No nie koniec tematu, tylko tak jak pisałem. Zapotrzebowanie można wygenerować, nawet u takiego Janusza, pod warunkiem że świadczy usługi inżynieryjne a nie tylko robi produkcję. Chociaż nawet i wtedy. U mnie też nie było zapotrzebowania, zacząłem sobie dziubać w NX Open w wolnych chwilach, zrobiłem kilka przydatnych rzeczy, potem zacząłem rozpowiadać tu i ówdzie że robię takie coś i reklamować zalety automatyzacji, i jak zgłosił się klient z konkretnym problemem to pracodawca od razu wiedział komu to dać. Potem inny klient już wiedział kogo potrzebuje i po 1 telefonie gdzie miałem tylko określić czy to możliwe czy nie i wyestymować mniej więcej czas, też dostaliśmy zlecenie - tylko dlatego że mu kiedyś mówiłem że robię takie rzeczy i możemy w tym pomóc.

Łącznie około pół roku siedziałem przy programowaniu, jako inżynier mechanik w firmie która programowaniem się zupełnie nie zajmuje. Klienci oczywiście za to płacili i dostawali to czego chcieli. Potrzeby też nie było, dopóki im nie pokazałem że jednak jest.

SJP napisał(a):
mrpl napisał(a):
Kiedyś się zgłosiłem na jakieś ogłoszenie na cad.pl nt. właśnie pisania programów pod NXa - chyba tylko ja się zgłosiłem, nawiązałem współpracę, oferowano mi od ręki pracę ale w Niemczech.


Przyjąłeś tę ofertę? Co Ci oferowali?



Nie byłem zainteresowany przeprowadzką do Niemiec więc nie wnikałem w szczegóły. Zrobiłem dla nich kilka zleceń, zapłacili i współpraca się skończyła, powodów nie znam. Podobno w każdej większej firmie automotive (typu Mercedes, BMW) mają zespół programistów od automatyzacji, nie wiem na ile to prawda ale myślę że bardzo prawdopodobne.

SJP napisał(a):Mikrokontrolery w Polsce to kolejna ślepa uliczka. Tu masz wszystko na ten temat.
https://4programmers.net/Forum/Kariera/ ... eertos_itp
Poza tym taki projekt do alarmu to możesz sobie zrobić hobbystycznie. Jak chcesz to sprzedać to musi to być w miarę niezawodne. Odporne na warunki atmosferyczne, zakłócenia i bezpieczeństwo na wypadek zhakowania. A to ostatnie to już nie jest taka prosta sprawa.

Ja nie mówiłem nic w stylu - idźcie w mikrokontrolery, to jest żyła złota. Po prostu fajnie się na nich uczy programowania,
bo pretekst żeby coś zautomatyzować w domu ma właściwie każdy (a i zwykle jakaś część mechaniczną takiego projekciku trzeba zrobić) więc i motywacja jest większa niż po prostu uczyć się programowania bez celu.
To jest po prostu przydatna umiejętność i każdy inżynier mechanik który nie potrafi zaprogramować arduino albo jakieś esp-32 powinien to jak najszybciej nadrobić, bo z tym będzie bardziej kompletnym inżynierem. O ile ktoś nim w ogóle chce być poza pracą, bo rozumiem że nie każdy ma taką potrzebę.

SJP napisał(a):
mrpl napisał(a):
3-4 projekty w ktorych trzeba porozkminiać kod samodzielnie, na moje oko kilkadziesiąt godzin siedzenia przy kodzie i znam C++, tj. rozumiem jego składnię i specyfikę, co nie robi ze mnie programisty ale pozwala już pracować na tym języku.


Wszystko jest możliwe pod warunkiem, że nie masz pojęcia o czym mówisz.
Przesiedziałem ponad rok programując w C i C++ ( w ramach nauki własnej) łącznie pewnie ponad 1000 godzin i w życiu nie ośmieliłbym się powiedzieć że po tym czasie "znam C++". Jak mówisz, że po kilkudziesięciu godzinach będziesz to ogarniać to naprawdę musisz być geniuszem.


Używasz innej definicji słowa "znam", podałem wyjaśnienie o co chodzi w moim "znam" tj. rozumiem jego składnię i specyfikę. Na poziomie prościutkich projektów jakie robię. W każdym razie nie mam tak jak na początku, przestawiając się z visual basica, że patrzę na kod i zastanawiam się co to za ślaczki. A Tobie chyba chodzi o programowanie, bo 1000 godzin spędzonych pisząc w danym języku o niczym nie świadczy, ogromną większość z tego czasu nie uczyłeś się C++ tylko programowania.

jkb91 napisał(a):W kammererze z 2 lata temu byla taka akcja, ze gosc zrobil wlasnie macro w Catii do automatyzacji czegos i dostal 200zl. Sytuacja byla o tyle smieszna, ze pokazala jakimi smieciami sa konstruktorzy albo po prostu ta firma. To wtedy mnie odstraszylo od podazania tym kierunkiem, aczkolwiek nie ukrywam, mysle ze samo w sobie bardzo ciekawe. Szkoda ze ofert nie ma w ogole.


Jeśli siedzisz w godzinach pracy, za które masz płacone, i programujesz jakieś skrypty które potem usprawnią pracę innym - to nie wiem, spodziewasz się premii, pochwał? Ja nie dostałem żadnej premii za jakikolwiek mój skrypt, raz jakiś dyplom i uścisk prezesa, a korzysta z tego kilkadziesiąt osób. Ale wtedy jak to robiłem, byłem dla firmy kosztem, to jest wg mnie w porządku deal, bo teraz zamiast tłumaczyć ludziom co chwila te same czynności, z których żadna nie jest godna wykonywania jej przez inżyniera, mam spokój bo to robi się automatycznie. Nauczyłem się tej automatyzacji na koszt firmy, kolejny bonus, jeszcze miałbym oczekiwać premii? Trzeba robić swoje po prostu, nie oddawać swojego zadowolenia w ręce innych.
mrpl
 
Posty: 140
Dołączył(a): kwi 05, 2011 01:40

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez jkb91 » lip 26, 2020 18:55

Sluchajcie tego

Bylem z dziewczyna wczoraj w warszawie na rozmowie kwalifikacyjnej, a wlasciwie bylo to na zasadzie, ze dziewczyna wysłala zapytanie do goscia czy nie szuka kogos do pracy.
Generalnie pracuje jako kordynatorka w biurze, skonczyla finanse niedawno.
Facet doradza w finansach, nie znam sie na tym to nie bede sie rozpisywal, na czym ta dzialalnosc polega.

Oferta 50 zł netto za godzine + wynajem mieszkania. Latwo sobie wyliczyc ile wychodzi za miesiąc. Umowa UoP
Dziewczyna ma 23 lata.
Gosc powiedzial ze po prostu duzo placi. Inna sprawa ze to dosc znana osoba w swoim kregu.

Jakies 2 lata temu na podobne stanowisko miała propozycje 7000 netto na reke + bonusy. Takze Warszawa i tutaj podobna sytuacja, gosc jest znany w swoim kregu i rowniez obraca duzymi pieniedzmi, ten typ z kolei jest byl z branzy e-commerce.

Ma 3 lata doswiadczenia jako kordynatorka.


Jesli ktos ma jakies doswiadczenie bo nie jestem z wawy. W wawie jest taka roznica w stawkach czy o ch..... chodzi?
jkb91
 
Posty: 150
Dołączył(a): kwi 18, 2013 11:47

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez karoln » lip 28, 2020 12:32

Automatyzacja w CAD wydaje się być świetnym pomysłem dla kogoś pracującego na własny rachunek. Myślę, że taki projektant form wtryskowych, wykrojników itp. czyli urządzeń wymagających fachowej wiedzy ale też takich przy których trzeba poświęcić masę czasu na proste klikanie może znacznie na tym zyskać. Oczywiście im mniej osób będzie wiedziało o naszych ułatwieniach tym lepiej.
karoln
 
Posty: 33
Dołączył(a): gru 23, 2011 23:51
Lokalizacja: wschodnia Polska

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez spawacz25 » lip 28, 2020 14:46

Witam, w związku z pokierowaniem dalszego rozwoju osobistego oraz kariery zawodowej zwracam się o pomoc doświadczonych kolegów. Mam 33 lata , jestem już kilka lat w branży stalowej, pracuje jako ślusarz/ monter /spawacz. Przez kilka lat pracy miałem do czynienia z różnymi konstrukcjami, budową zbiorników oraz linii przemysłowych. Rok temu postanowiłem coś zmienić i wybrałem się na studia MiBM, niedługo zaczynam drugi rok, pierwszy bez większych problemów był zaliczony. Myślałem żeby iść w kierunku spawalnictwa i dyplomu inżyniera spawalnika IWE oraz badań NDT. Szefostwo ma zamiar kupić niedługo frezarkę CNC i padła propozycja czy nie zostanę operatorem/programistą/ technologiem tej maszyny. Z drugiej strony zostanie także zakupiony robot spawalniczy którego także mógłbym ogarniać. Myślałem też żeby się przenieść na drugim roku na Automatykę i Robotykę( pojęcie o automatyce i elektryce mam słabe ale lubię się uczyć nowych rzeczy) ponieważ z tego co czytam MiBM jest coraz mniej atrakcyjnym kierunkiem. Proszę was o pomoc i konstruktywne porady. Z góry bardzo dziękuję za pomoc.
spawacz25
 
Posty: 2
Dołączył(a): lip 28, 2020 14:26

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez FTW » lip 28, 2020 21:36

mrpl napisał(a):No nie koniec tematu, tylko tak jak pisałem. Zapotrzebowanie można wygenerować, nawet u takiego Janusza, pod warunkiem że świadczy usługi inżynieryjne a nie tylko robi produkcję.


Po odbiciu się od dwóch firm (trzech praktycznie, bo mieli mnie w ramach umowy umieścić w innej) stwierdzam, że to o czym mówisz nie istnieje, albo istnieje w znikomym procencie przypadków. Jesteś na tyle dobrze podliczony godzinowo (tj. Ty dostajesz 4-5 euro do ręki, Janusz 40, wiadomo netto, brutto, podatki i te sprawy, podaję rząd wielkości), że go to nie interesuje, czy zrobisz to w 20 godzin czy w 30, on na swoje wyjdzie, Ty dostaniesz marne grosze jak zwykle i co najlepsze pomimo chęci czy zdolności nie da się tego przeskoczyć. Na siłę nikomu dobrze robił nie będę organizując sobie lepiej pracę, oszczędzając dla kogoś kasę, żeby potem na koniec nic z tego nie mieć, co najwyżej więcej rzeczy na głowie.
FTW
 
Posty: 39
Dołączył(a): maja 22, 2016 19:26

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez Ania Polak » lip 29, 2020 08:38

to dochodzimy do kwestii w której można rozwiązać tylko silnym udziałem szaraczkow, tzn. związków zawodowych, które by ukróciły bieda kapitalizm w pl :)

czysta walka klas.
Ania Polak
 
Posty: 4
Dołączył(a): paź 29, 2018 23:22

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez velaskez » sie 02, 2020 17:04

mrpl napisał(a):Podobno w każdej większej firmie automotive (typu Mercedes, BMW) mają zespół programistów od automatyzacji, nie wiem na ile to prawda ale myślę że bardzo prawdopodobne.


Jako ktoś, kto jest jedną nogą w takim zespole w firmie OEM to mogę to potwierdzić. Jest nas 7 osób. Obsługujemy wewnętrznie 900 userów. Głównie zajmujemy się automatyzacją obróbki danych fizycznych i CAE. Głównie Matlab, trochę Python. Sami mechanicy nauczeni programowania, tylko scrum master jest programistą z prawdziwego zdarzenia - przyszedł do nas z Disneya.
velaskez
 
Posty: 954
Dołączył(a): paź 05, 2011 23:22
Lokalizacja: UK

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez vctr1 » sie 12, 2020 23:02

miesozerca napisał(a):Inna opcja, jako, że masz jeszcze rok do ukończenia studiów to idź w obliczenia. Nie chodzi mi tu o obsługe programów i durne bezrozumne klikanie, ale o dogłębne zaznajomienie się z podstawami obliczeń numerycznych i do tego jakiś język programowania obowiązkowo. Ja poszedłem właśnie tą drogą i dziś zajmuję się rozwojem oprgramowania do symulacji dla jednego z dużych graczy na rynku. W moim przypadku praca zdalna, zarobki jak w IT i ciągle sprawia mi frajdę to co robię. Nie było łatwo, wymagało to masę pracy ale dało się to zrobić.


Ciekawa opcja. Piszesz własne aplikacje do obliczeń numerycznych czy rozbudowujesz już istniejące (rozszerzenia itd.)? "Jakiś" język programowania to uogólnienie? Czy też trochę głębiej podszedłeś do tematu wyboru języka i zdecydowałeś się na jakiś szybki np. C++ żeby obliczenia nie trwały 100 lat tak jak może się to zdarzyć np. w Pythone. Pytam z ciekawości. Wiele osób chce uczyć się MESa, ale zabiera się do tego od złej strony, czyli od programów bez znajomości matematyki i tak jak piszesz podstaw obliczeń numerycznych. Ciężko potem o jakieś dogłębne zrozumienie tematu.
vctr1
 
Posty: 35
Dołączył(a): sty 28, 2018 00:41

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Forum CAD

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników