_

Zarobki inz. mechaników!

Forum ogólne, ale nie do zadawania "prostych pytań". Wszystko o CAD, czego nie da się bezpośrednio połączyć z tematyką jednego z poniższych forów tematycznych.

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez gouda » lut 28, 2021 10:55

Halina Zawadzka napisał(a):W sumie podchodzenie logicznie do argumentów emocjonalnych jest również nieskuteczne :( (bo dostaniesz łatkę yntelektualisty od adwersarza).

Z kolejnej perspektywy zawsze można przejść taką drogę: https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_J._Levitt :)
@schweppes Nigdy nie mów nigdy!


Jesteśmy inżynierami. Fakt, każdy z nas jest podatny na taką pozamerytoryczną argumentację. Ja również. Ale inżynierowie mają pewien warsztat i rozum, więc lepiej niż ogół społeczeństwa powinni potrafić analizować fakty. Tu jest nadzieja.
Same emocje nie są złe, ale lepiej żeby popychały nas do odkrywania prawdy, a nie ulegania manipulacji.
gouda
 
Posty: 837
Dołączył(a): lip 30, 2008 00:02

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez ll » lut 28, 2021 12:09

Co Wy tak wszyscy przyrównujecie do tej Ameryki ? Mit domku na przedmieściu ze szczęsliwym psem i "desperate housewife" , której w dupie się przewraca od dobrobytu tam się wykrusza - który de facto na bance finansowej był zbudowany. Wielu amerykanów z upadającej średniej klasy otwarcie deklaruje, że do krajów skandynawskich by się wynieśli.
ll
 
Posty: 860
Dołączył(a): maja 05, 2011 17:43

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez Euklides » lut 28, 2021 12:36

Co Wy tak wszyscy przyrównujecie do tej Ameryki ? Mit domku na przedmieściu ze szczęsliwym psem i "desperate housewife" , której w dupie się przewraca od dobrobytu tam się wykrusza - który de facto na bance finansowej był zbudowany. Wielu amerykanów z upadającej średniej klasy otwarcie deklaruje, że do krajów skandynawskich by się wynieśli.


ale po co do skandynawii skoro oni już mają skandynawie ? socjal, wysokie podatki, obamacare (komunistyczna sluzba zdrowia)
wlasnie przez to nie rozwijaja sie na tyle szybko by znaczna czesc ludzi to zauwazyla i mogla z tego skorzystac
Euklides
 
Posty: 43
Dołączył(a): lut 14, 2021 10:51

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez gouda » lut 28, 2021 12:53

Euklides napisał(a):
Co Wy tak wszyscy przyrównujecie do tej Ameryki ? Mit domku na przedmieściu ze szczęsliwym psem i "desperate housewife" , której w dupie się przewraca od dobrobytu tam się wykrusza - który de facto na bance finansowej był zbudowany. Wielu amerykanów z upadającej średniej klasy otwarcie deklaruje, że do krajów skandynawskich by się wynieśli.


ale po co do skandynawii skoro oni już mają skandynawie ? socjal, wysokie podatki, obamacare (komunistyczna sluzba zdrowia)
wlasnie przez to nie rozwijaja sie na tyle szybko by znaczna czesc ludzi to zauwazyla i mogla z tego skorzystac


Błąd myślowy. Fałszywa korelacja.

Fakty:
1. Standard życia w Skandynawii jest wyższy i utrzymuje się cały czas na wysokim poziomie. O ile Norwegia siedzi na gazie, o tyle Szwecja niekoniecznie, więc jest tutaj w miarę dobrym przykładem.
2. W USA przez ostatnie kilkanaście lat giełda sumarycznie rosła i to znacznie. A więc gospodarka ogólnie się rozwijała. Jednak klasa średnia (głównie niższa klasa średnia) mocno traciła, traciły też najniższe klasy społeczne, a zyskiwały ekity finansowe (kilka % Amerykanów ).
4. Prawo podatkowe w USA sprzyja bogatym. To oni płacą efektywnie o wiele niższe podatki.
3. W USA nawet w latach 60 mit dobrobytu był przerysowany. Wystarczy pojechać do USA do jakiegokolwiek większego miasta - Chicago, Detroit. Większość przedmieści nie wygląda jak na filmach i nigdy tak nie wyglądało. 80% amerykanów żyje w malutkich "barakach", parterowych domkach o niewielkiej powierzchni, mocno zaniedbanych.
gouda
 
Posty: 837
Dołączył(a): lip 30, 2008 00:02

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez ll » lut 28, 2021 13:49

Dokładnie 2% amerykanów gra w super lidze i to nie są inżynierowie. "Najprostsza" droga, żeby należeć do tej ligi to ukończenie
uniwersytetów pt. Ivy league ale żeby na nie się dostać to trzeba inżynierzyć społecznie dziecko od podstawówki bo to już definuje gdzie skończysz. Tak więc najłatwiej dobrze się urodzić tam - tyle w temacie amerykańskiego snu albo equal opportunity. Gouda ma racje zanim zaczniecie się ekscytować statystykami, wykresikami, ideologiami to polecam pojechać i pomieszkać żeby to trafnie skorelować do standardu życia w Polsce, który daje dochód 10-12netto na rodzine, a już osiągalny i przy cenach domu za miastem w granicach 600-700k. Mówie tutaj o dreptających twardo po ziemi etatowcach, którzy nie marzą o jachtach na bermudach.
ll
 
Posty: 860
Dołączył(a): maja 05, 2011 17:43

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez schweppes » lut 28, 2021 14:01

Nie wiem czego nie rozumiecie w prostym fakcie, że średnia krajowa w USA ważona indeksem cen jest porównywalna do dwóch średnich w PL. W Europie tylko Szwajcaria, Luksemburg i Dania to przebijają. Ok, doliczając płatne studia i szpitale wychodzi gorzej, ale nadal przepaść do PL czy nawet Włoch.
schweppes
 
Posty: 427
Dołączył(a): kwi 10, 2009 16:17

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez gouda » lut 28, 2021 16:01

inżynier co na podstawie średniej formułuje wnioski?
średnia jest tylko jednym z parametrów statystycznych, oprócz tego mamy mediane, dominantę, odchylenie standardowe...
Poza tym liczby generalnie mają swoją wartość, reprezentację i kontekst. Statystyka trudna sprawa.

Rozwarstwienie w USA jest gigantyczne. To kraj gdzie gdzie miliony ludzi jest bez podstawowej opieki medycznej. Czerwony krzyż zakłada tam misje i leczy ludzi jak w Afryce. 80% przedmieść to slumsy, nawet przez chwile byś tam nie chciał przebywać. Ceny nieruchomości są absurdalne. Miliony ludzi żyje w rozwalających się kamperach i podróżuje za pracą od stanu do stanu jak u nas Romowie w XIX wieku. to nie jest kraj mlekiem i miodem płynący - chyba że do tej kilku procentowej elity która szczelnie zamknęła drzwi do swojego świata i która wpływa na politykę tego kraju.
To są fakty. Jak nie wierzysz to polecam się wybrać na objazdówkę, ale nie tam gdzie Cię zaprowadzą przewodniki, tylko gdziekolwiek indziej. Sprawdź sobie też ile kosztuje czesne w przykładowej uczelni należącej do Ligi Bluszczowej i porównaj to ze "średnim dochodem ważonym poziomem cen". Przelicz też średnią 2-3% najlepiej zarabiających i 80% najgorzej. Wyciągnij wnioski. Sprawdź ile kosztuje tam normalna żywność (nie chemiczne gówno z Walmartu), i ile musial by musiała na nią wydać przeciętna amerykańska rodzina żeby odżywiać się zdrowo i uniknąć chorób związanych z jedzeniem tego gówna.
To jest właśnie ten kontekst.
gouda
 
Posty: 837
Dołączył(a): lip 30, 2008 00:02

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez tompozi » lut 28, 2021 17:58

karoln napisał(a):Apropos zarobków, myślę, także ze swojego doświadczenia, że konstrukcja form wtryskowych może być ciekawą opcją dla inż. mechanika. Myślę że na prawdę można się w niej rozwijać jeśli ktoś to polubi i tworzyć coraz bardziej skomplikowane kinematycznie narzędzia.
Tutaj przykładowa oferta, gdzie na szeregowym stanowisku z doświadczeniem można przyzwoicie zarobić. Bo chyba nie dla każdego zarządzanie innymi to cel w życiu.

https://www.pracuj.pl/praca/konstruktor ... s=d7dd7ed4


Kto by chciał w Bydgoszczy mieszkać :)
tompozi
 
Posty: 23
Dołączył(a): mar 09, 2018 20:38

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez mrpl » lut 28, 2021 20:33

Warto wspomnieć że w USA nie ma czegoś takiego jak kodeks pracy, i generalnie ludzie pracują tam dużo więcej niż u nas. Praca w tygodniu po 10 godzin, w soboty krócej, bo 6, to nic niezwykłego. Dojazdy po 50-100km do pracy, przerwy lunchowe wydłużające czas w jakim jest się poza domem, życie tam bardzo często wygląda tak że wstajesz wcześnie rano, wracasz wieczorem albo późnym wieczorem. Urlopu masz 10-15 dni w roku. Spłacasz kredyt hipoteczny, kredyt na auto, płacisz ubezpieczenie zdrowotne, opiekunkę dla dziecka (bo z jednej pensji raczej się nie utrzyma rodziny).
Na ulicach na każdym kroku można spotkać odklejonych ćpunów, w dużych miastach w ogólnodostępnych miejscach koczowiska dla bezdomnych. Zjedziesz z głównej drogi na osiedle i rozpadające się, opuszczone domy to całkowicie normalny widok. Dużo ludzi którzy jeszcze sobie jakoś radzą mieszka w autach na parkingach przy dużych marketach, zwykle mają pracę ale nie stać ich, lub nie są w stanie przejść castingu przy wynajmie mieszkania. Fajny kraj żeby pojechać w delegację albo na urlop, jeśli kogoś stać, ale życie tam nie jest takie różowe jakby się mogło wydawać. Nie mówię że Stanów nie da się polubić i czerpać przyjemność z życia tam, ale poziom rozwarstwienia społecznego jest tam na poziomie w Polsce zupełnie nieznanym.
mrpl
 
Posty: 200
Dołączył(a): kwi 05, 2011 01:40

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez velaskez » lut 28, 2021 23:44

schweppes napisał(a):Nie wiem czego nie rozumiecie w prostym fakcie, że średnia krajowa w USA ważona indeksem cen jest porównywalna do dwóch średnich w PL. W Europie tylko Szwajcaria, Luksemburg i Dania to przebijają. Ok, doliczając płatne studia i szpitale wychodzi gorzej, ale nadal przepaść do PL czy nawet Włoch.


Ja nie wiem czemu nie rozumiesz, że jakakolwiek przypadłość wymagająca hospitalizacji w USA zmiata Cię z planszy. Żyję w UK. Z obecnie pensją odpowiadającą średniej, ~40k GBP. Średnia pensja inżyniera mechanika w mitycznym USA to aż 93k USD :!: No to muszę przecież chcieć tam jechać :!: Czy byś mnie namówił do wyjazdu? Przecież powinno mi się tam żyć prawie 1.6 RAZA LEPIEJ :!: :lol:

Nie dzięki. Wolę moje 35 dni urlopu, płatne nadgodziny, 37h tydzień pracy. No i pomoc ze strony związku zawodowego oraz zrzeszenia mechników, których jestem członkiem. (choć owocowych czwartków nie ma... :( )

+wszystko co napisał kolega mrpl powyżej

https://www.bls.gov/oes/current/oes172141.htm
velaskez
 
Posty: 960
Dołączył(a): paź 05, 2011 23:22
Lokalizacja: UK

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Forum CAD

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników