_

Zarobki inz. mechaników!

Forum ogólne, ale nie do zadawania "prostych pytań". Wszystko o CAD, czego nie da się bezpośrednio połączyć z tematyką jednego z poniższych forów tematycznych.

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez gouda » sty 26, 2022 14:52

Tyle że w PL, te 4000 netto Ci nie zapewni ani emerytury w przyszłości, ani bezpieczeństwa finansowego (w szczególności jak masz hipotekę, biorąc pod uwagę stabilność finansową tego państwa z dykty), ani dostępu do przyzwoitej służby zdrowia. Nic Ci to nie zapewni. A w UK czy DE wręcz przeciwnie, takie przeciętne wynagrodzenie pozwoli Ci w miarę bezpiecznie żyć. Bez fajerwerków, ale jednak stabilnie.
Co się więc dziwić że w tym dzikim kraju ludzie jak drapieżniki w dżungli biją się o stołki.
gouda
 
Posty: 1060
Dołączył(a): lip 30, 2008 00:02

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez ll » sty 26, 2022 15:11

gouda napisał(a):Tyle że w PL, te 4000 netto Ci nie zapewni ani emerytury w przyszłości, ani bezpieczeństwa finansowego (w szczególności jak masz hipotekę, biorąc pod uwagę stabilność finansową tego państwa z dykty), ani dostępu do przyzwoitej służby zdrowia. Nic Ci to nie zapewni. A w UK czy DE wręcz przeciwnie, takie przeciętne wynagrodzenie pozwoli Ci w miarę bezpiecznie żyć. Bez fajerwerków, ale jednak stabilnie.
Co się więc dziwić że w tym dzikim kraju ludzie jak drapieżniki w dżungli biją się o stołki.



I tyle w temacie tworzenia cudownych liderszipowych zespołów i jeszcze niewiadomo jakich cudów tworzonych na szkołach ogórkowych MBA - nie w tym kraju. Ludziom można wmawiać żeby udawali łódź podwodną ( czy co też jeszcze nie wymyślą psychologowie biznesu ) przy odpowiednim poczuciu bezpieczeństwa na ktory poziom życia ma duży wpływ. Tak więc niech te charyzmatyczne dzieci pełne psychologicznych ideałów się ogarną albo niech przetransportują swoje 4 litery do innych krajów to zrozumieją , dlaczego tam to działa a tutaj to zwykłe urojenia i fikcja.
ll
 
Posty: 1015
Dołączył(a): maja 05, 2011 17:43

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez schweppes » sty 26, 2022 15:45

Niestety, żyjemy w młodej, niedokapitalizowanej, niestabilnej, inflacyjnej gospodarce bez know-how o zarządzaniu, które u nas wciąż bazuje na micromanagemencie. Taki rynek to zaleta dla 10% bezwzględnych cwaniaków (nawet pracowników), bo jest mała konkurencja i można się rozpychać, ale poczciwi ludzie mają przejebane. To się zmieni, ale za kilkadziesiąt lat. Jest coraz więcej (ale wciąż mniejszość) firm, gdzie pracuje się dobrze, ale niestety przeważnie w IT, gdzie właściciele czy kierownictwo jest młodsze, często z epizodami na emigracji, więc wiedzą jak się pracuje w cywilizowanych krajach. W mechanice większość firm to mniej lub bardziej rozrośnięte Januszexy powstałe w latach 90', coraz częściej w rękach Januszów Juniorów, co często nie polepsza sytuacji, bo to często podobne tatusiom prymitywy, a że firmy zwykle nie za duże, to ich prymitywny micromanagement dosięga wszystkich. Przeważnie nie dociera do ich zakutych łbów, że jeśli nie dasz zaufania, wolności (i odpowiedzialności!) swojemu pracownikowi, to będzie miał zawsze w dupie tą twoją firemkę i wydajność będzie słaba, bo z niewolnika (ekonomicznego) nie ma pracownika. I przeważnie nie rozumieją też, że to, że uda im się wyrwać za grosze całkiem dobrego, ale nieśmiałego pracownika wcale nie urządza ich w taki sposób, jak im się krótkowzrocznie wydaje. Dopóki to się nie zmieni, lepiej pracować w korpo (najlepiej pod zagranicznym PM) lub wyjechać za granicę, regularnie odwiedzać mamusię i wrócić z kasą pomóc mamusi przed śmiercią, po śmierci albo wrócić za granicę, albo ogarnąć jakiś biznes choćby prymitywny typu pensjonat czy pub. Gorzej jak dzieci, wtedy się komplikuje. Najlepiej byłoby odłożyć kasę zanim się je ma lub najpóźniej zanim pójdą do szkoły i wtedy podjąć decyzję PL czy nPL. A najlepiej już dziś nauczyć się niemieckiego, wyjechać do Szwajcarii i spłodzić Szwajcarów polskiego pochodzenia, którzy będą się rozwijać w kompletnie innych warunkach niż my, zamiast ich krzywdzić wgrywając im firmware Polnische Wirtschaft 2.0 :wink:
schweppes
 
Posty: 531
Dołączył(a): kwi 10, 2009 16:17

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez velaskez » sty 27, 2022 05:37

schweppes napisał(a):Kumpel w JLR mówił, że u nich masz te 3 stopnie (coś jak junior, mid i senior) z dość usztywnionymi stawkami i jak dowozisz w takiej grupie tkwisz i tyle.


Nie do końca jest tak sztywno. Mid ma widełki 35-52k, senior 37-65k. Młodszy manager 65k, starszy 85k, chief engineer 115k. Jak sobie wynegocjujesz taki masz start, a potem to już podwyżki zależą od osiągów. Można przebić te górne granice, tylko wszystko ponad górną stawkę jest wypłacane raz w roku jako premia. A reszta to prawda, kolega dobrze Ci powidział :wink:
velaskez
 
Posty: 992
Dołączył(a): paź 05, 2011 23:22
Lokalizacja: UK

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez ll » sty 27, 2022 11:40

Co do IT co schweepes wspomniał na polskim LI to jest jedyna grupa ludzi , którzy swobodnie wyrażają swoje opinie reszta to onaniści personal brandu, żyjący w jakiejś schizofreni nie wychodzenia spod buta. IT to jest najmniej zakompleksiona branża w Polsce...
ll
 
Posty: 1015
Dołączył(a): maja 05, 2011 17:43

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez gouda » sty 27, 2022 11:48

ll napisał(a):
gouda napisał(a):Tyle że w PL, te 4000 netto Ci nie zapewni ani emerytury w przyszłości, ani bezpieczeństwa finansowego (w szczególności jak masz hipotekę, biorąc pod uwagę stabilność finansową tego państwa z dykty), ani dostępu do przyzwoitej służby zdrowia. Nic Ci to nie zapewni. A w UK czy DE wręcz przeciwnie, takie przeciętne wynagrodzenie pozwoli Ci w miarę bezpiecznie żyć. Bez fajerwerków, ale jednak stabilnie.
Co się więc dziwić że w tym dzikim kraju ludzie jak drapieżniki w dżungli biją się o stołki.



I tyle w temacie tworzenia cudownych liderszipowych zespołów i jeszcze niewiadomo jakich cudów tworzonych na szkołach ogórkowych MBA - nie w tym kraju. Ludziom można wmawiać żeby udawali łódź podwodną ( czy co też jeszcze nie wymyślą psychologowie biznesu ) przy odpowiednim poczuciu bezpieczeństwa na ktory poziom życia ma duży wpływ. Tak więc niech te charyzmatyczne dzieci pełne psychologicznych ideałów się ogarną albo niech przetransportują swoje 4 litery do innych krajów to zrozumieją , dlaczego tam to działa a tutaj to zwykłe urojenia i fikcja.



Sorry, nie wiem czemu wiadomość rozjechała się na kilka podczas edycji. Jakieś problemy z serwerem. Kilka juz skasowałem, ale zostały dwie :). Poniżej to co chciałem napisać.
Ostatnio edytowany przez gouda, sty 27, 2022 12:06, edytowano w sumie 1 raz
gouda
 
Posty: 1060
Dołączył(a): lip 30, 2008 00:02

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez gouda » sty 27, 2022 11:48

ll napisał(a):
gouda napisał(a):Tyle że w PL, te 4000 netto Ci nie zapewni ani emerytury w przyszłości, ani bezpieczeństwa finansowego (w szczególności jak masz hipotekę, biorąc pod uwagę stabilność finansową tego państwa z dykty), ani dostępu do przyzwoitej służby zdrowia. Nic Ci to nie zapewni. A w UK czy DE wręcz przeciwnie, takie przeciętne wynagrodzenie pozwoli Ci w miarę bezpiecznie żyć. Bez fajerwerków, ale jednak stabilnie.
Co się więc dziwić że w tym dzikim kraju ludzie jak drapieżniki w dżungli biją się o stołki.



I tyle w temacie tworzenia cudownych liderszipowych zespołów i jeszcze niewiadomo jakich cudów tworzonych na szkołach ogórkowych MBA - nie w tym kraju. Ludziom można wmawiać żeby udawali łódź podwodną ( czy co też jeszcze nie wymyślą psychologowie biznesu ) przy odpowiednim poczuciu bezpieczeństwa na ktory poziom życia ma duży wpływ. Tak więc niech te charyzmatyczne dzieci pełne psychologicznych ideałów się ogarną albo niech przetransportują swoje 4 litery do innych krajów to zrozumieją , dlaczego tam to działa a tutaj to zwykłe urojenia i fikcja.



W tych ogórkowych szkołach MBA uczą ich też podstaw, takich jak piramida Masłowa czy dwuczynnikowa teoria Herzberga.
To sa naukowe podstawy - lata temu udowodniono, że jesli nie masz zapewnionych potrzeb niższego rzędu (Herzberg nazywa je czynnikiem higienicznym) to cała twoja motywacja w piz...u. Jeśli natomiast zapewnisz te czynniki higieniczne, to okaże się że to nie motywacja finansowa odgrywa największe znaczenie, ale motywacja wewnętrzna w szczególności motywacja autoteliczna.
Więc teoretycznie oni powinni to wiedzieć. Jeśli ktoś tego nie wie, a fascynuje się jakimiś teoriami Sinka, to fakycznie jest dupa a nie manager. Ja bym takiego osobnika nazwał po prostu zwykłym kretynem. To tak jak byś chciał wyznaczyć ugięcie belki metodą Clebsha nie znając nawet nie tyle metod rozwiązywania równań różniczkowych, ale zwykłej tabliczki mnożenia.

Niestety zarządzanie nie jest nauką ścisłą, stąd takie kretyny utrzymują się na powierzchni, niczym gówno w przeremblu.

Podejdź do tego jeszcze od innej strony. Wdrapanie się na stołek w polskich realiach wymaga specyficznej osobowości. A mówiąc wprost, ten system premiuje ludzi z deficytami empatii, czyli ludzi potocznie nazywanych psychopatami (psychologia raczej określa tu szereg różnych zaburzeń jak osobowość dysocjacyjna, antyspołeczne zaburzenie osobowości, osobowość narcystyczna). Jednak wspólnym mianownikiem są wyraźne deficyty empatii lub całkowity jej brak. To bardzo pomaga we wdrapaniu się na stołek i utrzymaniu się na takim stołku. Oczywiście psychopaci w perspektywie długofalowej nie działają na korzyść organizacji w której pracują, tylko na swój własny, a ich wpływ na daną organizacje jest silnie destrukcyjny .

Co gorsza, cechy osobowości narcystycznej sprawiają że Ci ludzie czują się nieomylni, pomimo ogromnych deficytów wiedzy (np. znajomości podstaw teorii motywacji, która jest kluczem do całego "haerowania" i bez tego cały HR to zwykły bullshit).

Generalnie polecam każdemu o tym trochę poczytać, po to żeby poznać wroga i móc go łatwiej zidentyfikować, oraz znaleźć sposoby na radzenie sobie w takim patologicznym środowisku.
Ostatnio edytowany przez gouda, sty 27, 2022 12:03, edytowano w sumie 1 raz
gouda
 
Posty: 1060
Dołączył(a): lip 30, 2008 00:02

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez ll » sty 27, 2022 11:55

gouda napisał(a):
ll napisał(a):
gouda napisał(a):Tyle że w PL, te 4000 netto Ci nie zapewni ani emerytury w przyszłości, ani bezpieczeństwa finansowego (w szczególności jak masz hipotekę, biorąc pod uwagę stabilność finansową tego państwa z dykty), ani dostępu do przyzwoitej służby zdrowia. Nic Ci to nie zapewni. A w UK czy DE wręcz przeciwnie, takie przeciętne wynagrodzenie pozwoli Ci w miarę bezpiecznie żyć. Bez fajerwerków, ale jednak stabilnie.
Co się więc dziwić że w tym dzikim kraju ludzie jak drapieżniki w dżungli biją się o stołki.



I tyle w temacie tworzenia cudownych liderszipowych zespołów i jeszcze niewiadomo jakich cudów tworzonych na szkołach ogórkowych MBA - nie w tym kraju. Ludziom można wmawiać żeby udawali łódź podwodną ( czy co też jeszcze nie wymyślą psychologowie biznesu ) przy odpowiednim poczuciu bezpieczeństwa na ktory poziom życia ma duży wpływ. Tak więc niech te charyzmatyczne dzieci pełne psychologicznych ideałów się ogarną albo niech przetransportują swoje 4 litery do innych krajów to zrozumieją , dlaczego tam to działa a tutaj to zwykłe urojenia i fikcja.



W tych ogórkowych szkołach MBA ucza ich też podstaw, takich jak piramida Masłowa czy dwuczynnikowa teoria Herzberga.
To sa naukowe podstawy - lata temu udowodniono że jesli nie masz zapewnionych potrzeb niższego rzędu (Herzberg nazywa je czynnikiem higienicznym) to cała twoja motywacja w piz...u.
Więc teoretycznie oni powinni to wiedzieć. Jesli nie widzą to słabo o nich świadczy.



Żeby się wspinać po Maslovie to trzeba mieć kasę, pozycje i oksfordzkie wykształcenie, a nie etat w polskim przemyśle. Jednego takiego znałem tj. z kołchozu CAD automotive próbował robić ą ę tymi Harvardzkimi teoriami , szybko został z nimi sam i na goworku wylew kpin na niego ynzyniery wylały... Nie w tym kraju -:)
ll
 
Posty: 1015
Dołączył(a): maja 05, 2011 17:43

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez gouda » sty 27, 2022 12:04

Sorki, chciałem coś dopisać do wiadomości i się rozjechała na dwa posty ;)
Btw forum cad.pl działa coraz gorzej. ll możesz doczytać drugi fragment mojego posta :P
gouda
 
Posty: 1060
Dołączył(a): lip 30, 2008 00:02

Re: Zarobki inz. mechaników!

Postprzez ll » sty 27, 2022 12:42

gouda napisał(a):Sorki, chciałem coś dopisać do wiadomości i się rozjechała na dwa posty ;)
Btw forum cad.pl działa coraz gorzej. ll możesz doczytać drugi fragment mojego posta :P



W Polsce pewne rzeczy nie działają i nigdy nie będą działać. Może Ci absolwenci MBA zaczną tworzyć teorie motywacyjne dostosowane do polskiej rzeczywistości i przede wszystkim polskiej mentalności. Te nowoczesne "przywództwo" w organizacjach to największy bullshit jaki można poić ludziom do głów - to może działać w stanach gdzie wysysają z mlekiem matki miłość do bohaterów tudzież tych kapitalistycznych gdzie sukces jest bożkiem a nie w Polsce jak żyjesz z grozą hipoteki ... Tutaj fikcją probuje się maskować problem podstawowy - każdy myśli dzisiaj o kasie już nie wspominając o millenialsach którzy są zbombardowani youtubami i poppsychologia bycia big -:) ...
ll
 
Posty: 1015
Dołączył(a): maja 05, 2011 17:43

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Forum CAD

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników