_

Kołnierz wg PN-EN 13480-3

Forum o CAE.

Kołnierz wg PN-EN 13480-3

Postprzez kurtz23 » wrz 10, 2013 12:20

Liczę kołnierz rurociągu wg PN-EN 13480-3 w VVD i wyskakuje mi komunikat:
"Limitation of non-uniformity of gasket stress (bolting pinch) efmin < eF"

Kołnierz jest ASME (6" cl. 150) a ja licze wg PN-EN, przecież nie zmienię podziałki śrub w normowym kołnierzu, ani jego grubości.

Ma ktoś jakieś pomysły co z tym zrobić?
kurtz23
 
Posty: 50
Dołączył(a): mar 07, 2012 09:21

Re: Kołnierz wg PN-EN 13480-3

Postprzez LukaszPK » wrz 10, 2013 17:42

A ja mam pytanie: po co liczysz normowy kołnierz? Nie szkoda Ci czasu i kasy? Kołnierze normowe się dobiera. Chyba, ze zasady doboru nie zostały spełnione. Co do samych obliczeń to zajrzyj może do normy? Może tam znajdziesz odpowiedź? Proponuje jeszcze EN 13445-3 bo zasady obliczeniowe są identyczne. Pzdr.
LukaszPK
 
Posty: 767
Dołączył(a): cze 20, 2010 23:06

Re: Kołnierz wg PN-EN 13480-3

Postprzez kurtz23 » wrz 10, 2013 20:00

Robię dok. koncesyjną na rurociąg, dlatego liczę.

kołnierze tak, ale co z połączeniem kołnierzowym? (uszczelka + śruby)? jak będzie czepliwa Jednostka to będą o to dopytywać.

wg 13445 woziłbym metodę Taylor Forge , gdzie nierównomiernośc obciążenia w uszczelce nie jest brana pod uwagę, niestety wg 13480 nie mam takiej opcji w VVD, żeby policzyc sobie ta metoda, liczy mi tylko wg EN 1591
kurtz23
 
Posty: 50
Dołączył(a): mar 07, 2012 09:21

Re: Kołnierz wg PN-EN 13480-3

Postprzez LukaszPK » wrz 10, 2013 21:06

kurtz23 napisał(a):kołnierze tak, ale co z połączeniem kołnierzowym? (uszczelka + śruby)? jak będzie czepliwa Jednostka to będą o to dopytywać


Chyba nie rozumiem... Zajrzyj do normy. Masz opisane jak dobierać kolnierz . Później dobierasz kołnierz wg EN 1092 i gotowe. Masz to dobrze opisane w EN 13445 i EN 13480. Obie normy wykorzystują metodę Taylor forge . Samo VVD nie jest tu żadnym wyznacznikiem. Jak w module na EN 13480 nie możesz użyć Taylor forge to wejdź w EN 13445 i tam juz licz wg Taylor forge. Złącze kołnierzowe to nie tylko sam kołnierz wiec nie wiem o co Ci chodzi z tymi samymi kołnierzami i ze śrubami + uszczelki. Przecież podczas doboru sprawdzasz stosunki granicy plastyczności kołnierza i srub i klasę wytężenia, która zależy od rodzaju uszczelki. Jeszcze raz proponuje zaglądnąć do normy i dobrać kołnierze jak jest problem z obliczeniami. Jest szybciej, taniej i wystarczy tylko doliczyć moment dokręcenia śrub, czyli chyba 4 wzory.

Zaś co do jednostki to ona nie będzie kwestionować normy. Od wielu lat dobiera się kołnierze (nawet w WUDT jest to napisane). Sam wiele razy liczyłem znormalizowane kołnierze, ale to nie ma sensu. Jak na razie dobieram i nikt się nie doczepił. Wystarczy dobrze opisać co się zrobilo .
LukaszPK
 
Posty: 767
Dołączył(a): cze 20, 2010 23:06

Re: Kołnierz wg PN-EN 13480-3

Postprzez kurtz23 » wrz 11, 2013 07:17

szczerze mówiąc to nie wiem jak bez liczenia dobrać kołnierz cl.300# + śruby calowe + uszczelkę wg ASME B16.20 (wszystkie materiały ASME) tak, żeby się nikt nie czepiał,

w której części PN-EN jest możliwość takiego doboru? w 13445-3?
kurtz23
 
Posty: 50
Dołączył(a): mar 07, 2012 09:21

Re: Kołnierz wg PN-EN 13480-3

Postprzez dar1 » wrz 11, 2013 08:31

kurtz23 napisał(a):szczerze mówiąc to nie wiem jak bez liczenia dobrać kołnierz cl.300# + śruby calowe + uszczelkę wg ASME B16.20 (wszystkie materiały ASME) tak, żeby się nikt nie czepiał,

w której części PN-EN jest możliwość takiego doboru? w 13445-3?




UDT na 100% tego nie przepusci....
Avatar użytkownika
dar1
 
Posty: 180
Dołączył(a): cze 22, 2010 06:16

Re: Kołnierz wg PN-EN 13480-3

Postprzez kurtz23 » wrz 11, 2013 10:00

dar1 napisał(a):UDT na 100% tego nie przepusci....


Też tak myślę i z zasady zawsze liczymy kołnierze, dzień pracy a nie trzeba się tłumaczyć później.
kurtz23
 
Posty: 50
Dołączył(a): mar 07, 2012 09:21

Re: Kołnierz wg PN-EN 13480-3

Postprzez LukaszPK » wrz 11, 2013 10:10

dar1 napisał(a):UDT na 100% tego nie przepusci....


To ja mam chyba więcej szczęścia :) Dobieram kołnierz wg normy i gotowe. Liczę jedynie obciążenie zewnętrzne kołnierza (moment i siła wzdłużna przekazana od pipingowca) jak w PD 5500 (czyli zamieniam na równoważne wartości ciśnienia) i dokładam do ciśnienia obliczeniowego. Do tego doliczam moment dokręcenia śrub i gotowe. Swoją drogą AutoPipe również "dobiera" kołnierze, a jakoś UDT nie czepia się do tego.

kurtz23 napisał(a):szczerze mówiąc to nie wiem jak bez liczenia dobrać kołnierz cl.300# + śruby calowe + uszczelkę wg ASME B16.20 (wszystkie materiały ASME) tak, żeby się nikt nie czepiał,

w której części PN-EN jest możliwość takiego doboru? w 13445-3?


Głupio tak palcem pokazywać jak już wcześniej napisałem, gdzie tego szukać. Zajrzyj do EN 13445-3 rozdział 11.4.2 - masz tam wszystko opisane, W En 13480-3 to jest rozdział D.4.2 o nazwie: Use of STANDARD flanges without caluclation . Jedyny problem to rating wg którego dobierasz kołnierz, bo jeśli to ASME to trzeba to ładnie opisać. W normach EN piszą, że trzeba tu kierować się ratingiem danym w EN, ale wiadomo że przy doborze nie am to znaczenia, bo każda norma (czy to ASME czy EN) ma swoje ratingi i jak się dobierze wg tego to jest ok. Warunek jest taki, żeby poczytać o co chodzi w tych rozdziałach i spełnić pewne zasady co do materiałów, rozszerzalności cieplnej, stosunków granicy plastyczności.
LukaszPK
 
Posty: 767
Dołączył(a): cze 20, 2010 23:06

Re: Kołnierz wg PN-EN 13480-3

Postprzez LukaszPK » wrz 11, 2013 10:17

kurtz23 napisał(a):
dar1 napisał(a):UDT na 100% tego nie przepusci....


Też tak myślę i z zasady zawsze liczymy kołnierze, dzień pracy a nie trzeba się tłumaczyć później.


A ja standardowych nie liczę, bo czasem wychodzą naprawdę śmieszne rzeczy (jak choćby to, że kołnierze działające 20 lat mają przekroczone naprężenia o 30%). Czasem nie zależnie od metody obliczeń (czy to Taylor Forge czy wg Aneksu G w EN 13445-3) kołnierz nie wychodzi, a w rzeczywistości działa dziesiątki lat. Oprócz tego po to kołnierze są znormalizowane i stypizowane wg DN i PN żeby chyba je dobierać. Jak się dobrze dobierze kołnierze to wszystko będzie działać i to jeszcze mniejszym nakładem pracy i mniejszym kosztem i z mniejszymi nerwami że coś nie wychodzi. No bo jak klientowi czasem wytłumaczyć, że mamy ciśnienie 6bar(g), a w kołnierzu na PN6 są przekroczone naprężenia 0 5%? No i później trzeba zmieniać kilkanaście kołnierzy podnosząc ich klasę, a to tylko dlatego że o nieznaczące 5% są przekroczone naprężenia w kołnierzu.

Najlepiej zadzwoń do UDT (proponuję Kraków) i zapytaj ich, DO tego przygotuj dobrą argumentację i zobaczysz, że nie będziesz miał problpemu z doborem kołnierzy :)
LukaszPK
 
Posty: 767
Dołączył(a): cze 20, 2010 23:06

Re: Kołnierz wg PN-EN 13480-3

Postprzez kurtz23 » wrz 11, 2013 12:35

LukaszPK napisał(a):Zajrzyj do EN 13445-3 rozdział 11.4.2 - masz tam wszystko opisane, W En 13480-3 to jest rozdział D.4.2 o nazwie: Use of STANDARD flanges without caluclation .



dzięki :)
kurtz23
 
Posty: 50
Dołączył(a): mar 07, 2012 09:21

Następna strona

Powrót do CAE

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników