_

Wymiarowanie

Forum ogólne. Miejsce na pierwsze pytania w karierze projektanta. Wszelkie tematy, których nie można zakwalifikować do jednej z poniższych grup.

Re: Wymiarowanie

Postprzez piotrekm13 » wrz 08, 2020 07:41

sturnus napisał(a):No dobra orły... Dla mnie pierwszy rysunek jest do bani. Bo ja nie widzę na żadnym z nich pionowej osi symetrii. To jest linia przerywana! Ale gdyby były to osie symetrii, dolny rysunek jest przewymiarowany - wymiar "25" jest zbyteczny. Jeśli oba wymiary "10" i "25" są na rysunku wtedy oś symetrii jest niepotrzebna. Henio na warsztacie nie będzie miał problemów "co autor miał na myśli" w przypadku niedokładności wykonania.


Taa, i groty strzałek są złe...
piotrekm13
 
Posty: 860
Dołączył(a): mar 31, 2012 20:52

Re: Wymiarowanie

Postprzez technolog.konstruktor » wrz 08, 2020 11:24

Witam.
Widać brak styczności z produkcją .
Patrząc na oba rysunki to wiadomo jak wykonać otwory .
Pytanie czy detal jest robiony dla NASA, F1, czy może to ma być zwykła podkładka w wozie drabiniastym .
Jeśli to ma być detal wykonany z blachy wysłać plik DXF na cięcie woda , plazmą , laserem, gazem i problem załatwiony i nikt na produkcji się nie będzie zastanawiał jak to zrobić bo będzie gotowy detal .

Czasami niektóre tematy trzeba brać na "Chłopski" rozum
technolog.konstruktor
 
Posty: 13
Dołączył(a): lip 14, 2013 15:44

Re: Wymiarowanie

Postprzez sturnus » wrz 08, 2020 20:25

technolog.konstruktor napisał(a):Witam.
Widać brak styczności z produkcją .
Patrząc na oba rysunki to wiadomo jak wykonać otwory .
Pytanie czy detal jest robiony dla NASA, F1, czy może to ma być zwykła podkładka w wozie drabiniastym .
Jeśli to ma być detal wykonany z blachy wysłać plik DXF na cięcie woda , plazmą , laserem, gazem i problem załatwiony i nikt na produkcji się nie będzie zastanawiał jak to zrobić bo będzie gotowy detal .

Czasami niektóre tematy trzeba brać na "Chłopski" rozum


Widać. Takie elementy to na ogół robi się wykrojnikiem na prasie (jeśli nie jest dla NASA lub F1) więc jednak narzędziownia. No chyba że dwie sztuki :D
sturnus
 
Posty: 205
Dołączył(a): lip 03, 2006 22:53

Re: Wymiarowanie

Postprzez technolog.konstruktor » wrz 08, 2020 22:51

Przy cenie wykrojnika kilku tys , nie mając możliwości wykonania wykrojnika we własnym , zakresie tańsza jest kooperacja z wycinankami plazma , laser .
technolog.konstruktor
 
Posty: 13
Dołączył(a): lip 14, 2013 15:44

Re: Wymiarowanie

Postprzez mrpl » wrz 09, 2020 10:33

Panowie, przy poważnej produkcji oba rysunki są do kitu. Prz niepoważnej, możesz sobie narysować co chcesz a i tak pan Heniek to zrobi, najwyżej trochę pomarudzi albo przyjdzie się zapytać.
Dlaczego są do kitu? Zadam Wam pytania:
W pierwszym przykładzie - jaka jest tolerancja położenia tych otworów względem płaszczyzny symetrii? Jak wyznaczamy tą płaszczyznę symetrii?
Jak mierzymy odległość osi, jeśli nie są one idealnie równoległe, i którą oś przyjmujemy za bazową?
Mierzymy odległość otworu od ścianki, czy ściankę od otworu?
Nie próbujcie odpowiadać, bo na te pytania nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Dlatego przy poważnej produkcji obowiązkowo GD&T.
mrpl
 
Posty: 222
Dołączył(a): kwi 05, 2011 01:40

Re: Wymiarowanie

Postprzez piotrekm13 » wrz 09, 2020 13:38

mrpl napisał(a):Panowie, przy poważnej produkcji oba rysunki są do kitu. Prz niepoważnej, możesz sobie narysować co chcesz a i tak pan Heniek to zrobi, najwyżej trochę pomarudzi albo przyjdzie się zapytać.
Dlaczego są do kitu? Zadam Wam pytania:
W pierwszym przykładzie - jaka jest tolerancja położenia tych otworów względem płaszczyzny symetrii? Jak wyznaczamy tą płaszczyznę symetrii?
Jak mierzymy odległość osi, jeśli nie są one idealnie równoległe, i którą oś przyjmujemy za bazową?
Mierzymy odległość otworu od ścianki, czy ściankę od otworu?
Nie próbujcie odpowiadać, bo na te pytania nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Dlatego przy poważnej produkcji obowiązkowo GD&T.


A jak dopiszemy numer normy i klasę dokładności na obu rysunkach?
piotrekm13
 
Posty: 860
Dołączył(a): mar 31, 2012 20:52

Re: Wymiarowanie

Postprzez mrpl » wrz 09, 2020 15:22

Klasa dokładności nie dotyczy pozycji otworów. Poza tym, żadna norma nie odpowiada na te pytania które zadałem.
mrpl
 
Posty: 222
Dołączył(a): kwi 05, 2011 01:40

Re: Wymiarowanie

Postprzez CFA » wrz 09, 2020 16:21

mrpl napisał(a):Klasa dokładności nie dotyczy pozycji otworów. Poza tym, żadna norma nie odpowiada na te pytania które zadałem.


Jak dobrze pamiętam do tej normy ISO był kiedyś w polskiej normie dodatek dotyczący zasad używania klas
dokładności i z tego co pamiętam, to jak nic nie jest na rysunku napisane, to obowiązuje ta określana jako bardzo zgrubna.
Więc nie musi być podany nr normy. A jeśli chodzi o odchyłki kształtu czy położenia, to jak się przyjmie
wyjściowo takie odchyłki ISO 2768-v to tam odchyłki takiego rzędu, że jeśli nie wykonuje się tych detali szpadlem, to każda inna technika gwarantuje taki poziom wykonania, który zadowoli autora tych rysunków. Rysunki są OK i dla poważnej i dla niepoważnej produkcji nawet jeśli nic nie określono. Do czego Ci potrzebna tolerancja położenia wobec płaszczyzny symetrii?
W 90% technik wykonania to się zmieści w ISO 2768-m
Jeśli chodzi o tolerowanie czegokolwiek, to jeśli ktoś nie ma pojęcia o technologii wykonania, to zawsze na rysunku będzie wstawiał jakieś kwiatki rozśmieszające wykonawcę, więc się nie dziwię, że niepodawanie tolerancji czy odchyłek jest tak popularne.
CFA
 
Posty: 222
Dołączył(a): lis 16, 2009 23:20
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wymiarowanie

Postprzez mrpl » wrz 09, 2020 17:00

Jak nic nie jest na rysunku napisane, to żadna norma nie obowiązuje, korzystanie z norm w rysunku mechanicznym nie jest obowiązkowe.
Nie musisz mieć pojęcia o technologii wykonania do wykonania dobrego rysunku konstrukcyjnego (a przynajmnien w większości wypadków nie), na rysunku konstrukcyjnym definiujesz geometrię która ma spełniać swoją funkcję w określonym zakresie tolerancji, a czy będzie skrawana, drukowana, czy zmaterializowana przez teleportację atomów tego rysunek konstrukcyjny nie powinien definiować, chyba że jest to istotne ze względu na funkcję.
Przy poważnej produkcji, załóżmy takiej że absolutnie niedopuszczalne jest przekroczenie granic wyznaczonych przez konstruktora np jeśli chodzi o grubość ścianki, taki sposób wymiarowania jest do kitu bo jest niejednoznaczny. Przykładowo, bazujac kierunek pomiaru na ściance, i mierząc odległość do osi otworu (ciekawe do czego ją zmierzysz jak oś będzie nierównoległa) możesz otrzymać inny wynik niż bazujac kierunek pomiaru na osi i mierząc do ścianki. Jeden zmieści się w tolerancji a drugi nie, i teraz dochodzenie kto ma rację, a racji nikt nie ma bo nic już w tej chwili nie opisuje interpretacji takiego wymiarowania. To są lata 60 uvieglego wieku, od tamtej pory świat trochę poszedł naprzód ale w Polsce niestety w tym temacie mamy jeszcze ciemnogród.
mrpl
 
Posty: 222
Dołączył(a): kwi 05, 2011 01:40

Re: Wymiarowanie

Postprzez sad_madman » wrz 09, 2020 17:46

mrpl napisał(a):Jak nic nie jest na rysunku napisane, to żadna norma nie obowiązuje, korzystanie z norm w rysunku mechanicznym nie jest obowiązkowe.

Uważam, że nie jest to prawdą. Jeżeli zupełnie nic nie jest na rysunku napisane to w branży mechanicznej przyjmuje się, że jest to klasa tolerancji IT14.
sad_madman
 
Posty: 94
Dołączył(a): sty 17, 2013 06:40

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Pytania studentów, laików i początkujących

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników